投稿日 : 2005/10/20(Thu) 19:52
投稿者 For display only
Eメール
タイトル 合唱を録音するマイク
URL
こんにちは。いつもこの掲示板を拝見させていただいている者です。

タイトルのように、合唱の録音に適したマイクを探しています。
客席録音が主なのですが、音源が遠いせいもあり、クオリティが低いのです。
たまに近いところで録らせていただくときがあるのですが、
クオリティが低いままです。
そこで、新しいマイクを買おうと思うのですが、どれがいいと思いますかね。
意見を待っています

投稿日 : 2005年10月21日 00時28分
投稿者 海苔好き
Eメール
タイトル Re: 合唱を録音するマイク
URL
いまお使いのマイクはなんでしょうか。
ファンタム電源が使用できるマイクロホンでも可という事ならば、選択範囲はかなり広くなります。
ポータブルタイプの録音機使用前提で、ミニステレオプラグ付きのワンポイントマイクというのなら、
選択範囲は非常に狭くなりますし、あまり良いマイクは思い浮かびません。

投稿日 : 2005年10月21日 18時24分
投稿者 For display only
Eメール
タイトル Re: Re: 合唱を録音するマイク
URL
>いまお使いのマイクはなんでしょうか。
主にソニーのECM-MS957を使っております。

>ファンタム電源が使用できるマイクロホンでも可という事ならば、選択範囲はかなり広くなります。
ファンタム電源でもよいのですが、電源装置も買うことになってしまうので、
そちらもご教示願います。

投稿日 : 2005年10月21日 20時53分
投稿者 海苔好き
Eメール
タイトル Re: Re: Re: 合唱を録音するマイク
URL
>主にソニーのECM-MS957を使っております。

やはりそうですか。SONYならクォリティが我慢できないですね。
レコーダーは何かわかりませんが、予算もすくないというのなら、

エレクトレット形
http://www.primocorp.co.jp/product/S_EMU4535_2.jpg
のステレオペア。
また、RODEのNT-4(ファンタムにも対応)、オーディオテクニカのAT-822となりましょう。
クオリティというのならば、プリモかNT-4のどちらかとおもいますが、プリモは使ったことがありません。詳しいコメントはできないのですみません。
しかし、アマチュア録音家が良く使っているマイクです。使っている人は知っていますが、音は聞いておりません。面白いと思うのは別売の無指向性ユニットもあることです。付け替えて指向性の違いを楽しむことができます。また、ペアマイクですのでマイクの距離や角度など自由に変えられるのでNT-4やAT-822よりも柔軟に対応できると思います。
SONYでもこの手のマイクはありましたが、やはり、SONY特有の音です。

ファンタムを使用の場合は、
RODE NT-5,M-Audioのパルサーとなるでしょう。
NT-5は明るい音です。パルサーは聞いたことがありませんが、知人にいわせれば素直でニュートラルということです。

ファンタム電源供給はミキサーに3pのキャノンマイクの入力端子が付いていればほぼ100%付いていると言って良いです。
私はマッキーの1402VLZを使用しています。このごろ安くなっているので購入可能かと思います。最近の型番は1402VLZproですかな。クォリティーを気にするというのならミキサーはマッキーをお勧めしておきます。1202VLZproでも。

低価格のものしか列挙しませんでしたが、失礼になったかも知れません。お許しください。

投稿日 : 2005年10月22日 00時27分
投稿者 あんぷ
Eメール upiazen@yahoo.co.jp
タイトル Re: Re: Re: Re: 合唱を録音するマイク
URL
プリモの4535U、AT-822、NT-5 使っています。どれも価格からすると良いマイクだといえるのではないでしょうか。素直な音が良いならプリモの4535Uをお勧めします。電池駆動ですが、カプセル交換可能、バランス出力(付属についてくるケーブルは何故かアンバランスですが)、ローカットフィルター、アッテネーターと業務使用に必要なものは全部揃っています。最近は合唱をマルチマイクで録るとき、ピアノを収音するのに使っています。あと二つのマイクはこれより明るい音がします。
ファンタム電源を買うのなら安いマイクプリが良いでしょう。M-AUDIO の DMP-3あたりが安くて良いでしょう。

私も比較的低価格のものをご紹介しました。失礼にあたればお許し下さい。


投稿日 : 2005年10月22日 17時35分
投稿者 For display only
Eメール
タイトル Re: Re: Re: Re: Re: 合唱を録音するマイク
URL
海苔好きさん、あんぷさん、ありがとうございます。
価格について書かれていますが、特に気にしていませんよ。
もう少し、高くてもかまわないのでご紹介お願いします。

ミキサーは機能的にみるとマッキーがよさそうなので、
海苔好きさんが薦められたものに傾いています。

投稿日 : 2005年10月23日 08時 4分
投稿者 海苔好き
Eメール
タイトル Re: 合唱を録音するマイク
URL
1本10万円以下というなら、
ノイマン KM184(単一指向性)、これは私の常用。高音に特徴があり、女声、弦楽器が美しい。
KM183(無指向性)もある。
AKG C480 カプセル交換で他の指向性に変更可能。旧C451の製造中止後の後継機種。使ったことが無い。
AKG C451 昔のようにカプセル交換できなくなった。復刻版。アマチュア録音家によく使われていた。高域はフラット。色付け少ない。
この手の機種にするとお手持ちのSONYの音色は安物ラジオの音質に感じますよ。

このBBSでよく取り上げられている機種。
MBHO、DPA 4006 EARTHWORKS、ショップス

ぜんぜんここでは取り上げられていないもの:OKTAVA MC-012
これはおもしろそうな代物ですが、SN比がイマイチというウワサもあり、ここのみなさんはだれかが人柱になってほしいと願っている? かな。個人的にはおもしろいと思います。しかし、使ったことも無いのでなんともいえない。
私は、1/2インチ口径しかあまり興味ないので(可搬性も考えて)、思い浮かぶのを色々上げて揉ました。
1インチ口径は他の方にゆずるとして。キリが無くなりますので。

>ミキサーは機能的にみるとマッキーがよさそうなので、
この機種は、吹奏楽を中心にしているマイナーレーベルの会社が、持ってきたことがあります。
ここの会社の常用はスチューダーです。あとは小さいホールで使っていたりしています。
よく使われているミキサーと思います。

投稿日 : 2005年10月23日 12時27分
投稿者 For display only
Eメール
タイトル Re: Re: 合唱を録音するマイク
URL
>AKG C451 昔のようにカプセル交換できなくなった。
復刻版。アマチュア録音家によく使われていた。高域はフラット。色付け少ない。
AKGのマイクは冷たい音がするとかいうことを見たか聞いたかしたのですが、
C451はステレオペアがあるみたいなので今度の休みにでも探してみます。

>お手持ちのSONYの音色は安物ラジオ・・・
もう感じています。(笑)

>このBBSでよく取り上げられている機種・・・
私が使うにはどれもポテンシャルを引き出せそうにありません。

>ぜんぜんここでは取り上げられていないもの:OKTAVA MC-012
海外のオークションなどでちらほら見ますが、
そんなに悪いものではなさそうですね。

>・・・よく使われているミキサーと思います。
それなら信頼性がありますね。

ところで、ShureのVP88はご存知ですか?
セッティングが簡単なので最初はVP88に使用とおもっていたのですが、
感度がえらく低くて、合唱では使い物にならないんじゃないかと
おもいましてね・・・どうなんでしょう?

なんだか変な文ですみません。

投稿日 : 2005年10月23日 19時 2分
投稿者 あんぷ
Eメール upiazen@yahoo.co.jp
タイトル Re: Re: Re: 合唱を録音するマイク
URL
録音をされるのならミキサーよりもマイクプリアンプをお勧めします。
ミキサーは色々な機能がついているため、コストのかなりの部分がマイクプリアンプ(ヘッドアンプ)以外にかけられています。
ファンタム電源とマイクプリアンプの機能だけが必要ならミキサーよりマイクプリアンプの方が同じコストでずっと良質のものが得られます。
安いミキサーについているヘッドアンプはそれほど良質とはいえません。
それにミキサーは重くてかさばりますから運搬も大変でしょう。
勿論別途ミキサーを使う計画であれば別ですが。
ミキサーのヘッドアンプは好きずきですが、マッキーのものより、サウンドクラフトの方が癖がなくてクラシック向きだという意見の人も多いです。


投稿日 : 2005年10月23日 22時23分
投稿者 pontion
Eメール FZK03757@nifty.com
タイトル Re: Re: Re: Re: 合唱を録音するマイク
URL
For display only さん、pontionです、はじめまして、

客席録音ということですが、少なくとも響きと観客ノイズについては道具が良くても難しいと思いますよ。
最初は敷居が高く感じますが、ホールの天吊りマイクの信号をもらうのをお勧めします。録音は道具より何よりまず
マイクセッティングです。マイク位置は絶大で、大きな効果があるでしょう。道具が欲しい気持ちは解りますから、
それは練習録音などで役立てるということで如何でしょう。
ホールの吊りを使うのは、本番で急に頼むのは嫌われますから、まず事前打ち合わせのときに同席して、ホールの
音響さんに吊りの信号が欲しい旨を伝えます。持ち込む録音機とコネクターの形式を言えば接続変換を用意して
もらえます。
こうやって初めはホールマイクのライン送りをもらって録音し、そのうち自前のマイクが買えたら、今度はその
マイクを吊って録音できるようになればいいんじゃないでしょうか。


自前録音セットのほうですが、海苔好きさんやあんぷさんが挙げているあたりのマイクについて私もちょっと。

[M-Audio Pulsar] この価格帯のマイクの中では高域の強調感が少ないほうで自然なバランスと思います、好感が持てます。
でもハイエンドの伸びと解像感は価格ナリですね。
[RODE NT5] このメーカーのイメージから高域がすごく強調された音を想像される方も多いと思いますが、高域上昇感はC451
よりもだいぶ少なく中域から中高域まではフラット、高域端は確かに上昇しますが歪み感は少ないです。ヌケ良く爽やか。
[Audio-technica AT3031] 旧ATS400あたりと基本的に音調は同じで中域から中高域までは割りあいフラットなのですが、
ハイエンドちょっと手前で急にシリシリと装飾音が付くテクニカトーンです。この特徴はAT4041、4051でもその"装飾"の
周波数が上にあがるだけで消えるわけではありません。
[AKG C480+61] 高域が少々上がっているのですがその歪み感は少なく上品で穏やかです。でもよく聴くとちょっと装飾っぽさ
もあり、これが弦に華やかさをつけAKGトーンと呼ばれているようです。安価クラシック録音用では定番。
[AKG C451B] C480+61よりもしっかり高域にピークを付けピシピシしています。中域の上あたりにシャクレ感があります。
[StudioProjects C4] 単一指向性カプセルは高域強調が強く歪みっぽいですが、無指向性のほうはだいぶフラットで良好。
[Samson C02] 低域がまったく出ませんが、高域は急上昇しながらも歪み感なくかなり伸びています。用途限定。
[Fostex MC10] かなり中高域のピークが目立ち歪みっぽく硬いです。ハイエンドは伸びず、低域もさっぱり出ません。
如何にも安マイクという音です。
[MBHO MBNM-400] 中高域のピークがうるさくザラザラしてナローレンジ。

で、私のお奨め品ですが、
ペアで2万円台はNT5で決まり。これだけの分解能を持つマイクは他に無いです。無指向性のNT45も待ち遠しい。
それ以上だとC480+61まで行ってしまいますが、無指向性の62カプセルとの組み合わせもいいでしょう。
無指向性限定であれば低限はStudioProjects C4 です。ただしC4の単一指向性カプセルは難アリです。
これ以上は海苔好きさんお奨めのノイマンあたりでしょうか、使ったことが無く候補に挙げられませんでした。KM183は
ぜひ聴いてみたいですね。

NT4、AT822、VP88などのステレオマイクですが、音場を認識するための音源方向性の時間差が録れないステレオ録音は
魅力激減だと思いますから、よほどの条件でない限りお奨めしません。

プリアンプですが、プリ代わりにミキサーをステレオアウトまで通して使うのはかなり音の鮮度が落ちるので、インサート
端子を使ってミキサーのプリアンプ部だけを切り出して使うのがいいでしょう。ミクスする必要がないならDMP3のような
単体プリがベストです。そこはあんぷさんに同じです。

投稿日 : 2005年10月23日 23時15分
投稿者 For display only
Eメール
タイトル Re: Re: Re: Re: Re: 合唱を録音するマイク
URL
pontionさん、はじめまして。

>客席録音ということですが、少なくとも響きと観客ノイズについては道具が良くても難しいと思いますよ。
えぇ。おっさんのくしゃみばかりはいってますよ。

>最初は敷居が高く感じますが、ホールの天吊りマイクの信号をもらうのをお勧めします。
実はそれもやってるんです。たしかに音のクオリティはどうであれ元々の音源の音が聞こえますよね。

>マイクを吊って録音できるようになればいいんじゃないでしょうか。
マイク買ったらやってみたいと思っています。
近くにホールがあるのでそこでテストさせてもらえるかもしれないので・・・

>ペアで2万円台はNT5で決まり。これだけの分解能を持つマイクは他に無いです。無指向性のNT45も待ち遠しい。
Rodeというメーカーは最近マイクについて調べるまでまったく聞いたことがなかったので
信頼がなかったのですが、こんなにもたくさんの人に薦められるというのはよほど良いのでしょうな。

無指向性録音はおっさんのくしゃみに代表される雑音を拾いそうなので怖いです。

>単体プリがベストです。そこはあんぷさんに同じです。
予算が低く制限されている分そのほうが良いような気がしてきました。

投稿日 : 2005年10月26日 00時34分
投稿者 生録初心者
Eメール
タイトル 横からすいませんが
URL
>StudioProjects C4 です。ただしC4の単一指向性カプセルは難アリ
って、どんな感じにですか?
このマイクは、無指向、単一両方出来て便利かな、と思っていたので。
差し支えなければ、ご感想を教えていただけますか?

投稿日 : 2005年10月26日 07時42分
投稿者 おでん
Eメール
タイトル Re: Re: Re: Re: Re: 合唱を録音するマイク
URL
pontionさんこんばんは。

>[Fostex MC10] かなり中高域のピークが目立ち歪みっぽく硬いです。ハイエンドは伸びず、低域もさっぱり出ません。

すでに試されたのですね。
期待していただけにちょっと残念。
値段なりに健闘してくれるではと思っていたのですが・・・。
やはりグラフは当てにならないんですね。

投稿日 : 2005年10月26日 11時27分
投稿者 なべ
Eメール
タイトル Re(5): 合唱を録音するマイク
URL
pontionさんお久しぶりです。余談ですが・・・・・

>[Fostex MC10] かなり中高域のピークが目立ち歪みっぽく硬いです。ハイエンドは
>伸びず、低域もさっぱり出ません。如何にも安マイクという音です。

マイク本体より付属品が欲しくて買ってしまいました。感想はほぼ同じです(泣)。

>[MBHO MBNM-400] 中高域のピークがうるさくザラザラしてナローレンジ。

MBNM-400は一体型の廉価版ですね・・・プリとカプセルを組合せるタイプは
わりとスムースに感じます(MBP-604+KA-100LK、 KA-200N)
pontionさんに使って頂いて感想がお聞きしたいですね。

>ミクスする必要がないならDMP3のような単体プリがベストです。

私もそう思います。かつ、できる事ならば、オーディオI/Fについているマイクプリ
ではなく、単体の物が良いと思います。以前、MOTU828mkIIやら、M-AUDIOの410やら
引っ張り出して比べてみましたが、LUNATEC V3には全然かなわなかった記憶があります。
値段の差もあるでしょうが、基本的なコンセプトが違うような気がしました。
影響度合いは マイク > マイクプリ にもかかわらずこれだけ差があるのかって
感じです。

投稿日 : 2005年11月03日 17時51分
投稿者 pontion
Eメール FZK03757@nifty.com
タイトル Re: 合唱を録音するマイク
URL
生録初心者さん、こんにちは、pontionです、

>>StudioProjects C4 です。ただしC4の単一指向性カプセルは難アリ
>って、どんな感じにですか?

他の機種でもそういうことはよくあるんですが、単一指向性と無指向性で音色がかなり違いまして、C4の単一は
聴感上の高域の上昇がりがかなりキツイです。上がりぎみの高域というとAKGのC451がよく知れてますが、C4はさらに
強く複雑なフラムの共振をさせているようでインパルス応答にも表れます。聴感ではたとえばサ行の発音で息の漏れる
無声音部分に絡みつくようにザッと歪みが乗るような感じ。これは共振や歪みを伴わない電気的な高域ブーストと異なり、
高域をEQで落としても歪みっぽい質感が残ります。
もちろんこれはキャラクターとしてあえて付加しているもので、ポピュラー音楽録音でのエッジ感を出す等で活躍します。
無指向性のほうにはこれがあまり感じられず、わりと素直な音調です。ただし嫌な音はしませんが4006などと比べると
なんとなく反応の鈍いところは価格から仕方がないですね。
機会があればさらに突っ込んだテストをしてみたいと思っています。


おでんさん、まいど、

>値段なりに健闘してくれるではと思っていたのですが・・・。

MC10はNT5とも近い価格ですが、オマケに予算を使い過ぎたんじゃないでしょうか。(笑)

>やはりグラフは当てにならないんですね。

メーカー公表のグラフは単一周波数でのレスポンスですからね、単純な共振しか出てきません。
C4の話もそうですが、こういう線形でなく複雑にフラムが共振するような高域の歪みっぽさは、インパルス応答を取ると
ハッキリ表れます。発言No.2409(上記10月23日22時23分の書込み)の機種は全部インパルス応答周波数特性も見てみましたが聴感のF特とよく一致します。


なべさん、どーも、

>マイク本体より付属品が欲しくて買ってしまいました。感想はほぼ同じです(泣)。

なべさんがガンガン機材を購入してくれれば業界も景気が良くなって、さらにいいものを開発できるってもんです。(笑)
そういえばマンフロットのスタンドは買えましたか?

>MBNM-400は一体型の廉価版ですね・・・プリとカプセルを組合せるタイプは
>わりとスムースに感じます(MBP-604+KA-100LK、 KA-200N)
>pontionさんに使って頂いて感想がお聞きしたいですね。

まあわざと意地悪でモジュラー系を使ってみないでいるわけではないのですが、(^^;
高級版と廉価版をうたっている関係のそれを聴いてみて、自分の好みとはまったく方向が異なっていたら、やっぱり
なかなか手が伸びないですよね、ブランドのカラーってあるでしょうから。
でも価格帯としては4006とC480+62の間に10万円ぐらいのものが何かあるといいとは思いますよ。

>影響度合いは マイク > マイクプリ にもかかわらずこれだけ差があるのかって感じです。

仰るとおり、私もマイクの差は絶大だとは言いながらプリについてもずいぶんレポートしてきたように、差は大きいと
思いますよ。でもそれはあくまでマイクの良さを活かすためのプリやA/Dであることを解ってほしい。
そこそこなマイクでは良いプリで受けても恩恵は少ないんじゃないかな。
グレードの構成としては、まず基本性能を確保できる程度のプリやA/Dでスタートして、マイクを最高のものにまで
たどり着いたら、次にプリやA/Dのグレードを上げていくのが、各予算枠でのベストと思います。
それまではむしろソフト面、マイクセッティングや機器のフルスペックを引き出す手法に関心をもってもらいたいかなあ。

投稿日 : 2005年10月23日 22時35分
投稿者 For display only
Eメール
タイトル Re: Re: Re: Re: 合唱を録音するマイク
URL
>ミキサーのヘッドアンプは好きずきですが、マッキーのものより、サウンドクラフトの方が癖がなくてクラシック向きだという意見の人も多いです。
そうですか・・・私はミキサーもあまり高いものは使いませんから・・・
やっぱり専用設計がいいですよね。

シューベルト歌いさんのように、最近はデジタル録音も身近なものになったんですね。

ところで、ソニーのECM-999を使ったことありますか?VP88と共に感想を聞きたいです。
それと、エルカセットの生テープがある店って”まだ”ありますかね?

投稿日 : 2005年10月24日 13時 1分
投稿者 海苔好き
Eメール
タイトル Re: Re: Re: Re: Re: 合唱を録音するマイク
URL
>ところで、ソニーのECM-999を使ったことありますか?VP88と共に感想を聞きたいです。

No1690 No498にそれらしき事が書いてありますが、ECM-999はビデオ屋さんが主に使っているぐらいで・・・・・。No498の筆者は安価に譲ってもらったのは良いですが,元の持ち主は気に入らないから譲ったのだろうと思います。二つともここに投稿している人は使っていないのではないかと思います。

>それと、エルカセットの生テープがある店って”まだ”ありますかね?
製造中止になってはや25年。これはかなり入手が難しいと思います。

投稿日 : 2005年10月24日 20時57分
投稿者 For display only
Eメール
タイトル Re: Re: Re: Re: Re: Re: 合唱を録音するマイク
URL
>製造中止になってはや25年。これはかなり入手が難しいと思います。
カセットまで自作しなければ・・・

いろいろとためになるご教示をありがとうございました。
またわからないことがあればまたここにきます。
それと、皆さんとリアルでお会いするかもしれませんね。
それではごきげんよう。

投稿日 : 2005年10月30日 08時34分
投稿者 いけだ
Eメール
タイトル エルカセット
URL
こんにちは。
遅い反応ですみません。

エルカセットを売っているところはもはやないのではないかと思われます。
が、個人で所有している方はまだいらっしゃるようです。
数ヶ月前、とあるお宅に伺った時に、沢山の未開封エルカセットテープがあって
びっくりしました。
他人にお譲りになるかはわかりませんが・・・。

時折ヤフオクでもエルカセットが出品されているようですよ。

以前テアックが、中身が入れ替えられるカセットテープを作っていましたが、
それと同様のものをエルカセットで作れるといいのかもしれませんね(汗)。

投稿日 : 2005年10月30日 11時 3分
投稿者 For display only
Eメール
タイトル Re: エルカセット
URL
こんにちはいけださん。
もうトウの昔に生産中止になりましたからねぇ
あれから25年も経っていたんですね、気づきませんでしたよ。
昔買ったものを使用しているのですが、
今あるやつはそろそろだめなんですよ。
同じ幅のテープで代用してみようか。

投稿日 : 2005年10月30日 11時20分
投稿者 海苔好き
Eメール
タイトル Re: Re: エルカセット
URL
>同じ幅のテープで代用してみようか。
私の記憶が正しければ、たぶんダメですよ。
テープの厚さが、カセットテープと同じ厚さだったと思います。
オープン用はそれより厚いですから。

投稿日 : 2005年10月30日 12時 4分
投稿者 海苔好き
Eメール
タイトル Re: 合唱を録音するマイク
URL
>ところで、ソニーのECM-999を使ったことありますか?VP88と共に感想を聞きたいです。

http://members.ld.infoseek.co.jp/kyokukana/rec/rec.htm
参考になる記事を追加しました。

投稿日 : 2005年10月30日 02時25分
投稿者 For display only
Eメール
タイトル 合唱を録音する”レコーダー”
URL
こんにちは。
皆さんお元気ですか。
先日、仕事の依頼というか、ボランティアのようなもので録音したのですが、
途中でテープが切れてしまって、マスターレコーダが使えなくなりました。
仕方なくポータブルの”デヂタル・レコーダ”で録音していたものを代替で使いました。
そこで、HDD MTRというものに手を出そうと思うのです。
ですが、私の思うようなものを見つけることができません。
値が張ってもいいので、持ち運びができ、余計な機能がなく(ミキサー等)、
音質に定評があるものが望ましいです。
よろしくお願いいたします。

投稿日 : 2005年10月30日 11時28分
投稿者 海苔好き
Eメール
タイトル Re: 合唱を録音する”レコーダー”
URL
ローランドのR-4はいかがですか。
ミキサー付きというのならば,AKAI Professional, FOSTEX, ローランドなりあります。
専用機でなくとも良いというならば、ノートPC(+IEEE1394a OR IEEE1394b,USB2.0,PCIカードのオーディオインターフェース)、デスクトップでも可というのならばPCIスロットルタイプも使用できますが,PCでの録音のためには波形編集ソフトも必須。

投稿日 : 2005年10月30日 12時55分
投稿者 For display only
Eメール
タイトル Re: Re: 合唱を録音する”レコーダー”
URL
調べていていろいろ見たんですが、ああいったものというのは
CDを焼けるものもあるようなので質問します。
単体で編集ができたりするのですか?

>専用機でなくとも良いというならば、ノートPC・・・
考えてみましたが、パソコン自体に信頼性がないので、
万一のことを考えると恐ろしくてできません

投稿日 : 2005年10月30日 20時30分
投稿者 海苔好き
Eメール
タイトル Re: Re: Re: 合唱を録音する”レコーダー”
URL
もうすでに客席で録音する領域を超えています。

投稿日 : 2005年10月30日 21時45分
投稿者 For display only
Eメール
タイトル Re: Re: Re: Re: 合唱を録音する”レコーダー”
URL
こんばんは海苔好きさん、おーともさん

>もうすでに客席で録音する領域を超えています。
ごめんなさい、本来の目的から外れていますね。



投稿日 : 2005年10月30日 22時15分
投稿者 海苔好き
Eメール
タイトル 客席録音だけを考えると
URL
のちの事を考えるとどうしても大きくなってしまいますよねえ。
現在ご使用中のレコーダーはなんでしょうか。
R-4でも編集はできますのでR-4とお手持ちのレコーダーのパラレルということでよろしいのではないですか。
マイクロホンはRODE NT-5(単一指向性)と未発売NT-45(無指向性),もしくはAKG C480でカプセルは単一、無指向性のカプセルを揃える、またはノイマンKM183,184などということで、おおよその用件と充分なクォリティーを持ち合わせています。
収録後、帰宅後にR-4からUSBでデーターをPCに移して波形編集ソフトで編集、ダウンサンプリング後CDに焼く、ということで御要望は完結すると思われます。R-4は運びやすい。
色々とあとの発展(DPA4006の世界に踏み込む?、サラウンド?、マルチ?)もありますけど。
客席では、あとの発展は望みにくいと感じますので。
勝手に結論づけてしまい、ごめんなさい。

投稿日 : 2005年10月30日 23時53分
投稿者 Backstage Companion
Eメール
タイトル R-4の使い勝手
URL
R-4をバックアップ用として7月より使用しています。
仕様はローランドのHPを参照していただくとして使用感を若干。
図体はかなり大きいのですが、ペンシルマイク2本、3mケーブル2本、電池、ステレオ
バー、小さめのヘッドホンの一式をノートPC用のバックに放り込んで、スタンドを手持ち
で会場に乗り込める機動性は捨てがたいです。
操作性はそう悪くはないですし、むしろ図体が大きいだけにSONYのHiMDなどよりは楽で
す。
アルカリ電池使用での安心して使用できる限界は最大90分(2chファントム・オン)ま
ででしょう。
肝心の音ですが、以前使っていたEDIROL製のサウンドカードに比べて落ち着いた(暗
い?)音ですが実用範囲です。
この問題は気に入ったミキサーなどを経由すれば何とかなるでしょう。
一応アナログで4ch・96khz・24Bitの機能を持っていますのでメインのほかアンビ収録も
可能です。但しデジタル入力の場合は2chしか使えないのは一寸つらいです。また4ch収録
の際、ヘッドホン出力(ライン出力も)は内部で1・3ch/2・4chをミキシングしているの
は使いづらい。
他にも単独使用での機能がありますが、この手のものはデーターをパソコンに取り込み編
集するのが常態ですのでほとんど使用しません。
あとリミッターが付いていますので不意の大音量には役に立ちます。
付属の内蔵マイクやスピーカーは使いのものになりません。

以上簡単ですが…。

投稿日 : 2005年10月31日 13時33分
投稿者 For display only
Eメール
タイトル Re: R-4の使い勝手
URL
こんにちはBackstage Companionさん。

>会場に乗り込める機動性は捨てがたいです。
使用感など参照させていただいて、とても簡単に使用できそうなキカイだと
感じました。ローランドが作っているのなら安心して使えそうですね

>以上簡単ですが…。
私のレスも簡単になってしまって申し訳ないのですが、
知りたかったことが書かれていて大変うれしいです。
特に電池寿命などは、仕様と異なる場合がありますから。

投稿日 : 2005年10月31日 13時26分
投稿者 For display only
Eメール
タイトル Re: 客席録音だけを考えると
URL
こんにちは海苔好きさん。

>現在ご使用中のレコーダーはなんでしょうか。
この前購入したHiMDです。
友人がEDIROLのR-1を所有していて、それも使っています。

>R-4でも編集はできますのでR-4とお手持ちのレコーダーのパラレルということでよろしいのではないですか。
R-4が妥当ですね。電池駆動もできて音質も十分だ、と

>色々とあとの発展(DPA4006の世界に踏み込む?、サラウンド?、マルチ?)もありますけど。
もしDPA4006以上のマイクを購入できたなら。
ホールに吊られているマイクよりいいものが手に入れば、発展しましょう。

>客席では、あとの発展は望みにくいと感じますので。
あんまりこだわらないほうがいいですかねぇ・・、客席では。

投稿日 : 2005年10月30日 15時10分
投稿者 おーとも
Eメール
タイトル Re: Re: Re: 合唱を録音する”レコーダー”>信頼性
URL
For display only さん

>万一のことを考えると恐ろしくてできません

ということでしたら、レコーダーでも必ず2台同時に回しますよね。
これがまた配線やらADやらで悩みの種になるのですがね。。。
レコーダー2台でもPC+レコーダーでもお好きなほうを。

お話を聴いていると、民生機(というか、家電店で買える物)から一気に業務用に
グレードアップしたいような感じと受け取りましたので、ほとんど選択肢はないと思います。

FOSTEX FR-2 (メモリーレコーダー)
EDIROL R-4 (ポータブルHDDレコーダー)

個人的には、予算にモノをいわせて、FR-2に4GBのコンパクトフラッシュ(@@;;、
もしくは2GBのCF数枚、が一番ピュアだと思います(笑)

あと、タスカムからもメモリレコーダーの新製品が出る予定です。
スレッドにもありますし、インターネット検索でも容易に閲覧できると思います。
ハードディスクMTRは、お話の感じからするとでかいのと重いのでペケのような
気がします。当然デカいぶん、本体で曲間・フェードなどの編集をすませ、内臓CD-Rで
直に音楽CDに書き出すことができる機種がたくさんあります。ただ、値段対中身で
マイクプリ、AD段、などのバランスのとれてくるものは上級機種のみになってくると
思います。私はすべて値段対中身で考えるので、どんなジャンキーな機種でも
それなりに楽しく見えるんですけどね(笑)

投稿日 : 2005年10月30日 21時38分
投稿者 For display only
Eメール
タイトル Re: Re: Re: Re: 合唱を録音する”レコーダー”>信頼性
URL
>個人的には、予算にモノをいわせて、FR-2に4GBのコンパクトフラッシュ
なんか、マックとインターフェイスが一式そろいそうな価格ですなぁ。

HDDって昔からあるのにあんまり利用されてないんですね。
というよりかはこういう機械に需要がないだけなんでしょうけど・・・

>あと、タスカムからもメモリレコーダーの新製品が出る予定です。
タスカムのHD-P2の事ですか。
いいですねぇ、なつかしのマイクロドライブが使えるじゃないですか。
Click!みたいな存在のマイクロドライブが有効に使えそうですね。

>直に音楽CDに書き出すことができる機種がたくさんあります。
>どんなジャンキーな機種でもそれなりに楽しく見えるんですけどね(笑)
ああいった製品は”機械”としてはほしいですね。
どんな風に遊ぼうかと考えてみたりして。

投稿日 : 2005年10月31日 00時19分
投稿者 おーとも
Eメール
タイトル Re: Re: Re: Re: Re: 合唱を録音する”レコーダー”>信頼性
URL
長文です。


>なんか、マックとインターフェイスが一式そろいそうな価格ですなぁ。

あれ。金にいとめはつけないようなことをおっしゃっていたのと、
PCをレコーダーに使うことに懐疑的なこと、客席がどうのこうのと言っていたのを
考慮したうえでのアドバイスなんですけれど。
結局予算は渋りたいわけですか?どちらなのでしょう。それがはっきりしないと
どなたとも会話が噛み合わないと思います。


>HDDって昔からあるのにあんまり利用されてないんですね。
>というよりかはこういう機械に需要がないだけなんでしょうけど・・・

あの…20世紀からもうかなり多様されているのですが・・・(^^;
多少畑違いになる部分もありますが、サンレコとかぜひ読んでみてください。
また、過去の製品は、楽器店の中古品一覧などを眺めてみるといろいろと勉強できます。


>>あと、タスカムからもメモリレコーダーの新製品が出る予定です。
>タスカムのHD-P2の事ですか。
>いいですねぇ、なつかしのマイクロドライブが使えるじゃないですか。
>Click!みたいな存在のマイクロドライブが有効に使えそうですね。

マイクロドライブは現在も話題の中心です。ただ、コンピューターである現在の
レコーダー類と相性が発生するので、家電のように安易には使えません。
挿し口が合えば使えるとは思わないほうがいいです。


>ああいった製品は”機械”としてはほしいですね。
>どんな風に遊ぼうかと考えてみたりして。

ただ、使うぶんには信頼性などに差が出ますが、聴くぶんには紙一重ですよ。
容易には聴き分けられないと思います。高い機材を買っても、劇的に何かが変わる
わけではありません。皆さんその「紙一重」を超えたくて、とんでもない出費に
ハマってしまう訳です。。。


私の場合はちょっと違うのですが、昨年の経緯をお話します。
似たようなマイク、ECM-959を10年以上使っていたのですが、
ようやくパチもの(^^;のマイクが安く出てきたので、1本1万円の無指向性マイクを買いました。
家電店で買える「マイク」は、低域100Hzあたりから下り坂になっているので
どうしても低音が少なくなってしまうのと、ワンポイントなのでステレオ感が
ある程度しか望めません。しかも当然音楽専用ではないので、感度は低め。

無指向性のおかげ(?)で低域まで延びている2本のマイクのおかげで、この3つの不満が
容易に解決しました。そうすると逆に、「私の要求は低域、ステレオ感、ローノイズ。これだけ?(^^;」と
いうことになり、逆にもっとレベルの低いクリアのしかたがあるような気がして
いろいろ物色していました。少し前に話題にした「ECM-TL1」に続き、ホシデンの
ECMカプセル(ひとつ150円)を買ってみると、感度も高いし私にはこれで十分...(^^;;;;;;

かくして、おでかけセットは自分でハンダ付けしたECMカプセル、部屋には
ベリンガーB-5を常設。と相成りました。これ以上の欲求には、
普段仕事でおなじみの4006クラスまで行ってしまわないと中途半端だと思うことにして、我慢我慢。。。


投稿日 : 2005年10月31日 13時 7分
投稿者 For display only
Eメール
タイトル Re: Re: Re: Re: Re: Re: 合唱を録音する”レコーダー”>信頼性
URL
>あれ。金にいとめはつけないようなことをおっしゃっていたのと、
そうでした。マックのほうがWindowsのコンピュータよりも
信頼性が高いような気がするんです。
それに付け加えて私も金は惜しいです(苦笑

>あの…20世紀からもうかなり多様されているのですが・・・(^^;
無知ですみません。今後は軽率な発言は控えるよう努力します。

>マイクロドライブは現在も話題の中心です。
ハイエンドデジカメではマイクロドライブが使える機種もあるようですね。
規格が策定されてからコンシューマ向けの市場に顔を出さなかっただけですね。

>ただ、使うぶんには信頼性などに差が出ますが、聴くぶんには紙一重ですよ。
結局末端である聞くヒトの耳なんですよね。安物のラジカセで聞くヒトも
いれば、妙にこだわったオーディオセットで聞くヒトもいるんですよね。

>家電店で買える「マイク」は、低域100Hzあたりから下り坂になっているので
私が使ってるECM-MS957も低域が全然出ません。
と、改めて言ってみると悲しくなります。

>いろいろ物色していました。少し前に話題にした「ECM-TL1」に続き、ホシデンの
>ECMカプセル(ひとつ150円)を買ってみると、感度も高いし私にはこれで十分...(^^;;;;;;
ECM-TL1というと、あの電話録音用のものですか。
ECMカプセルというのはなんですか・・・?

>普段仕事でおなじみの4006クラスまで行ってしまわないと中途半端だと思うことにして、我慢我慢。。。
所詮私なんか中途半端ですね。(悲)

長々とすみませんでした。

投稿日 : 2005年10月23日 21時 4分
投稿者 シューベルト歌い
Eメール
タイトル Re: 合唱を録音するマイク
URL
あんぷさん、皆様今晩は。
バリトンソロ+ピアノに特化した録音に集中しているシューベルト歌い、です。

>録音をされるのならミキサーよりもマイクプリアンプをお勧めします。
クラシック向きのマイクアンプ、よろしければおすすめを教えてください。
出来ればマイクアンプから、2系統に信号を分け、片方をFirewire1814もう一方を、別系統に回したいのです。
1814のラインアウトは、192k録音にするとうまくコントロール出来ないことがあるので・・・

以前野外録音中心によく録音していたと言う友人からは、Lunatec/Gracedesignともう一つの会社をすすめられたのですが、お値段が張るのと、納期が2−3ヶ月だったので、ひとまず10月のコンサートには間に合わないとしてpendingになっております。

投稿日 : 2005年10月23日 23時58分
投稿者 あんぷ
Eメール upiazen@yahoo.co.jp
タイトル Re: Re: 合唱を録音するマイク
URL
シューベルト歌いさん、こんばんは。
千葉でクラシック演奏会の録音ボランティアをしているあんぷです。
出力が1chで2系統出ているマイクプリアンプはあまり無いと思います。私が使っているチューブプリアンプのHHB Radius 10 はバランス、アンバランスの出力が独立して出ているので2系統あります。近くの録音機にはアンバラ出力を、遠くの機器、例えばビデオカメラに音声を送るときなどにバランス出力を使っています。
普通はプリアンプの出力を二股で分けるか、マイク出力を頭分けしてプリアンプの二つのチャンネルに入れるのだと思います。
録音ボランティアは、お金が沢山貰えるプロや趣味で財力の許す限り金に糸目を付けないアマチュアと異なり、一番コストパーフォーマンスを考えざるを得ない立場にあります。
ですからシューベルト歌いさんのように最高の録音品質を追求される方へのアドバイスは自信がありません。Grace Design の Lunatec 間違いなく良いプリアンプだと思います。
私も欲しいですが高価すぎて手が出せません。
入手を検討していたものに海外のBBSで高い評価を得ている Sytek の MPX4 があります。4chで12万円程度で手に入ると思います。
http://www.sytek-audio-systems.com/products/preamps/mpx4/
現用のHHB Radius 10 に大きな不満があるわけではありませんが、依頼録音は絶対に失敗が許されないので、真空管のように平均無故障時間が他の部品より1桁短いものは不安です。とりあえずはこの掲示板で好評だったヤマハのMLA8 を買いました。
マイクプリアンプも大切ですが、声楽ソロを録音されるのなら、マイクロフォンは大口径のものをお勧めします。定番のノイマン87は高すぎてコストパーフォーマンスに合いませんが、オーディオテクニカのAT4050や4040 が良いのではないでしょうか。小口径のマイクより壊れやすいので取り扱いに注意が必要ですが、値段はそれほど変わりません。
ご検討下さい。
あまり目的にあったお話が出来なくて申し訳ありません。

投稿日 : 2005年11月12日 19時24分
投稿者 シューベルト歌い
Eメール
タイトル Re: Re: Re: 合唱を録音するマイク
URL
>シューベルト歌いさん、こんばんは。
あんぷさん、今晩は。返事が遅くなりました。
コンサート後、しばし体調を崩しまして、今週から本格再参加しております。この時期にお返事いただいていたのに気づきませんでした。すみません。

>出力が1chで2系統出ているマイクプリアンプはあまり無いと思います。私が使っているチューブプリアンプの>HHB Radius 10 はバランス、アンバランスの出力が独立して出ているので2系統あります。
!現在ほかの話題の中で、マイクプリのお話もありますが、ここでは少し外れますが、チューブプリは、自身が真空管アンプでレコードを聴いているので、親しみがあります。また半導体よりは実は割らなければ(!)耐用年数は長いような印象があります。もう15年以上も同じプリ、パワーアンプです。(結果的に割安)
音の傾向もチューブだと暖かみがあるのでしょうか?またが逆に癖が?

>録音ボランティアは、お金が沢山貰えるプロや趣味で財力の許す限り金に糸目を付けないアマチュアと異なり、一番コストパーフォーマンスを考えざるを得ない立場にあります。
>ですからシューベルト歌いさんのように最高の録音品質を追求される方へのアドバイスは自信がありません。
うーん、お金に糸目をつけないと言うのはちょっと。。。言いにくいのですが、余り良い感じはしないですね、こういういわれ方は、正直。
自分の演奏を納得がいく音質で記録して聴きたいと言う気持ちは強いですけど。

私現在のところ、購入したのはオーディオインタフェースFW1814、録音に必要だと知らなくてあわてて買ったProToolsMpowered、NT4、周辺ケーブル類、スタンドだけです。最初実はMatanz660で十分と思いそれを買って、8月のコンサートにまにあわせましたが、このBBSでも話題になったように、うまく入力レベルがあわず、ひどい録音・・・良い演奏会だったのに、本当に残念でした。そこで、Maranzを返品し、オーディオインタフェースにし、出来るだけ納得がいく録音をしたいと一層強く思うことになったわけです。

最高をめざす?というか、オーディオインタフェースをどうせ買うなら、こだわって192k対応の機種を買い、録音をしたいと思っただけなんですが、192kを強調しすぎたら、ここのBBSでマイクやアンプの質がまだまだ届かないと指摘されて、なんとかしたいと思っているだけです。私もかなり悩んでNT4買ったんですよ、最初のマイクとして。ATの4040x2も考えたんですが初心者にはNT4の方が良いと販売店の人にいわれて。。。

>入手を検討していたものに海外のBBSで高い評価を得ている Sytek の MPX4 があります。4chで12万円程度>で手に入ると思います。
>現用のHHB Radius 10 に大きな不満があるわけではありませんが、依頼録音は絶対に失敗が許されないので、真空管のように平均無故障時間が他の部品より1桁短いものは不安です。とりあえずはこの掲示板で好評だったヤマハのMLA8 を買いました。
私もとりあえずMLA8が良いかもしれません。
マイクに全力投球まずする為にも。

>マイクプリアンプも大切ですが、声楽ソロを録音されるのなら、マイクロフォンは大口径のものをお勧めします。定番のノイマン87は高すぎてコストパーフォーマンスに合いませんが、オーディオテクニカのAT4050や4040 が良いのではないでしょうか。
>あまり目的にあったお話が出来なくて申し訳ありません。

本当に感謝いたします。
AT4040や5050も検討します。
繰り返すようですが、私、余り録音自体を趣味にしたいのではなく、あくまで演奏者の立場ですから、あまり機械的に道草を食わず、結局は良いものをと購入することになるなら、はじめからしっかりしたものを買った方が(一生もの?)結局は安くつくと言う気はしています。私の家の20年にもなろうとする真空管アンプシステムもおかげでオーディオ製品はこの20年DAT、カセットデッキなど録音機だけです。

ながくなりました。
なるべく私の気持ちも解って頂けたらと思いまして。余談をいたしました。
ご提案のハードそれぞれの資料を見て検討させて頂きます、有難うございました。
これからもよろしくお願いします。

PS:4040と5050の差は?U87と実際どれほどの差を感じるものなんでしょうか?

クラシック録音Q&A過去ログ