横レスですみません。
オノ−スコルツェではマイクを4本ぶら下げますが、
吊の結線は左右両側にある３ピンキャノンと、ＭＳマイクに良く使われている５ピンキャノンを
使うのですか？

>吊の結線は左右両側にある３ピンキャノンと、ＭＳマイクに良く使われている５ピンキャノンを

そのホールの吊り装置が４回線持っていることが必要になります。
３ピンと５ピンの２種類ついている衛星もありますが、ホールによっては中でパラに
なってたりします。
この辺はホールの音響さんに問い合わせるしかないでしょう。
簡単な（？）ミックス回路を作って吊り装置上でミックスしてしまう方もいますよ。
＃私は作れません(泣)。

> オノ−スコルツェではマイクを4本ぶら下げますが、
> 吊の結線は左右両側にある３ピンキャノンと、ＭＳマイクに良く使われている
> ５ピンキャノンを使うのですか？

5Pと3Pがついている衛星の場合、5Pは、69用になっていることが多いようです。
私は、チョコとチョコ情報を流していますが、東京文化会館も、昨年！
大も小も対応しました。東京でこんな状況なので、地方ではどうでしょう。
（ザ、シンフォニーホールではできました。）
expertさんはどこのホールでやろうとされてるんでしょうか？
簡単にできるほホール、何人かいればできるホールなど、対応が色々なのが現状です。
バーは、ホールによっては、T社のもの（ONNOさんの日本の伝承者F氏がかかわった
ものだそうです）を貸してくれるところもあります。
　ただ、この方式をやられてみるのはいいですが、Apogeeやら961やらクラスの
機材をお持ちで、ある程度腕がないと、最初、手におえないかもしれません。

　いけださん、こんにちは、
自作で、重さは大丈夫ですか？某ホールで「自作の長いバー（重いということ
か）を持ち込んだ人がいたためケーブルが切れて、今は、4吊はできません」
といわれたことがあります。状況見せてもらったら、はんだが外れただけのよ
うで、必ずしもそのせいには見えませんでしたが、それでもその時は4吊は出
来ませんでした。
T社のものは、1ｍの物も見た目はごついです、3ｍの物は、ケーブル込みであ
ること考えると、それぞれ、かなり軽いですよね。

便乗横レスですみません。
いけださんは、風の噂で、B本（テラーク方式？）で録音したりしている
と聞きました。簡単でいいですが、3本にいたった経緯や現況、収録の感じを
お書き込みいただければ、みなさんの参考になるかと思います。
よろしくお願いいたします。

みなさん、こんにちは。

>自作で、重さは大丈夫ですか？

ホントにただのアルミアングルだけなので軽い部類に入るかと思います。
確かに高砂のバーはしっかりした作りの割には軽いかもしれませんね。
池袋ではよく使わせてもらいました。
天秤に載せたことはないのですが(汗)、自作でも多分高砂のよりも軽く済むのでは
ないかと思います。
昔アルミの太い角パイプで３ｍを作った事がありましたが、あれは大変重くてダメ
でした。
でもWaldさんがお聞きになった某ホールの吊装置を壊したのは多分私ではないと
思いますよ(笑)。
アルミアングルで３ｍを作った事はまだありませんが、今度やってみようと思います。
そういえば以前、雑誌の記事でＦ氏が、バーのたわみに気をつけるようにおっしゃって
いた記憶があります。高砂のバーならかなり良いのですが、アルミアングルでは必ず
たわみます。
Ｆ氏（Ｏ氏）の方法に忠実に従うならば各マイクの高さには気を付けた方が良いですね。

>いけださんは、風の噂で、B本（テラーク方式？）で録音したりしている

風の噂、ですかぁ(汗)。
その風はきっと池袋のＭさんか初台のＳさんでは(笑)？
特にＳさんには毎回ヘンな目で見られているような(笑)。
さて経緯についてうまく表現できるのかわからないのですが・・・。
・・・・
それまでは５０ｃｍから７０ｃｍくらいの間隔で２本で録ってきましたが、もっと
広げたくなったんです(笑)。
そしたら真中が抜けるから、補間する目的で真中に一本。ううむ単純だ(汗)。
もう一つの理由（こっちがメインですが）は５ｃｈサラウンド収録に向けた実験でも
ありました。
サラウンド用５ｃｈと２ｃｈ用、合わせて７本を吊る訳にはいかないので５ｃｈ、２ｃｈ
両方に対応したマイクアレンジを考えていたんです。
リアチャンネルはともかく、問題なのはフロントです。３ｃｈ収録と２ｃｈ収録を両立
しなくてはいけません。
＃普通、お客さんは２ｃｈの完パケを求めているわけですから(笑)。
ここでもＦ氏が一つの方法を開発しています。このスレッドで話題になっている方式の
両端にリアチャンネルを追加したもので、５ｃｈにする時は真中２本をミックスして
センターとするというものです。
しかし私の机上の考えでは、接近している中央２本の全指向性マイクの音をミックスして
センターの音は濁ってしまわないだろうかと。
＃Ｆ氏の録音したサラウンド録音を聴いてみましたがあまりそうは感じない？！
そこでなんとかセンターは一本にしたい。ということで間隔や向きなどを何度か実験して
いたわけです・・・。
しかし肝心の２ｃｈのミックスがクリアにならずに、うまくいかない事が多く、
今のところ自分に満足の行く結果が出しにくいということもあり、現在は
３本マイク方式はお蔵入りにしています。５ｃｈ収録実験も凍結中。
＃現在はセンター無しの４ｃｈで実験中。目下の課題はフロントとリアの自然な繋がり。
自作バーを改良して３本マイクもまたいつか実験してみたいと思っていますが、そしたら
またＳさんにヘンな目で見られてしまうなぁ(笑)。
それでは。

皆さんいろいろアドバイス有り難うございました。参考にさせて頂きます。Waldさんがおっしゃる通り、設備や機材の問題等もありますね。私の説明が不足しておりましたので、付け加えさせて頂きますと、使用するホールは、一般の貸ホールではなく某学校法人が所有のもので、そちらで使用する事がほとんどです。又、現在は4回線対応ではないため、回線も含めて検討をしております。腕はともかくとして、機材は、DPA4006からマイクプリを通って962へ、その後はdcsのADC OUTをDSDで収録するパターンが多いです。
　ライブ録音が多いため、バーもビジュアル的な面を考慮しないといけないと感じています。また、重量の問題も重要になりますよね。通常の三点吊装置は、どの位の重量まで吊れるのでしょうか？それから、吊装置からパッチ盤までの回線用ケーブルは、何かおすすめのものなどありましたら教えて頂ければ幸いです。

こんにちは、私から話を振っておいて、レスが遅れてすみません。
> ホントにただのアルミアングルだけなので軽い部類に入るかと思います。
そうですか。
3ｍだと、ケーブルの重さが馬鹿にならないですよね。

> 池袋ではよく使わせてもらいました。
私もです。

> 昔アルミの太い角パイプで３ｍを作った事がありましたが、あれは大変重くてダメでした。
やはり、一度は通る道なのでしょうか！
> でもWaldさんがお聞きになった某ホールの吊装置を壊したのは多分私ではないと 思いますよ(笑)。

「いけだ」さんだとは思っていませんよ、「expert」さんが、バーを自作されるの
でしたら、そのへんも考えていただければと思っただけです。

> そういえば以前、雑誌の記事でＦ氏が、バーのたわみに気をつけるようにおっしゃって
> いた記憶があります。高砂のバーならかなり良いのですが、アルミアングルでは必ず
> たわみます。
> Ｆ氏（Ｏ氏）の方法に忠実に従うならば各マイクの高さには気を付けた方が良いですね。
両誌とも私も拝見しました。

> 風の噂、ですかぁ(汗)。
> その風はきっと池袋のＭさんか初台のＳさんでは(笑)？

両氏とも、私のような若輩者にもとてもよくしてくださるすばらしい音響さんです。
当日の、質問等には快くお答えいただいていますが、他の方のことを言われた
りはなさらないんじゃないでしょうか。
　他のホールの音響さんで、このBBSを見ている風なことをおっしゃってらし
た方もいましたので「風」は、両氏の名誉のために、両氏およびその周辺からでは有
りません。
　もっと別のほうから吹いてきました。でもアタリのようで、、。

> 特にＳさんには毎回ヘンな目で見られているような(笑)。
S氏M氏ともに、録音しにきた者がどんな録音をしようとしているのか、適切に、
必要十分で、でしゃばる事なく対応してくださいますよね。
Sホールでも、その伝統が受け継がれていると感じます。

> さて経緯についてうまく表現できるのかわからないのですが・・・。
十分だと思います。

> そしたら真中が抜けるから、補間する目的で真中に一本。ううむ単純だ(汗)。
> もう一つの理由（こっちがメインですが）は５ｃｈサラウンド収録に向けた実験でも
> ありました。

私は、高砂の1ｍバー1本を、あらかじめそれように特注して、1本でなんとか
つれるようにしました。（40cm以内にはマイクをセットできない使用のものを
さらに内側にもマイクを付けられるようにし、外側にも2本以上吊る為の私の
わがままを、高砂に、聞いてもらいました。（価格も色々加工してもらって、
加工前の定価ほどで済みました。（バーとしては高いですが））
文化では、音響さんが不思議そうに、バーと、マイクヘッドを見ていました。
　
5.1なりマルチなりは、いずれにしても、961が有るからできる技(卓から、マ
ルチへ出しながら、その場でいつもどおりの２ミックス）では有りますよね。
「いけだ」さんの個人持ちSTUDER961（新品で購入）は10chでしたっけ？
うちの個人持ちの961も10chです。F氏もホール収録では、961（改）愛好者です
よね。一人で持てるぎりぎりの重さ、各モジュールのダイレクトアウトが取れ
マルチトラックで、5.1他が簡単にできる標準仕様。
さらに2ミックス、（仕様によっては、ビデオ送りとレコーディングのレベルも
変えられる）モニターミックス、２アウトが２系統、など、本線ラインの機能
は、必要十分。（私も、一部オプション付けました）
ヘッドフォンアンプの有り余るパワー、位相メーターのオプション、トークバ
ックの標準装備など、レコーディングシーン、ライブ収録シーンで必要な事が
わかった上で作られているアイテムといって過言で無いですよね。
クラシックの収録も定評があると、自ら言っている可搬の卓は、私は他には知
りません。
http://www.studer.ch/products11.htm#Studer 961/962


> 　　　使用するホールは、一般の貸ホールではなく某学校法人が所
> 有のもので、そちらで使用する事がほとんどです。又、現在は4回線対応ではないため、回線も含めて検討をしております。腕はともか
> くとして、機材は、DPA4006からマイクプリを通って962へ、その後はdcsのADC OUTをDSDで収録するパターンが多いです。

やはり962ですか！

> マイクプリを通って962へ
ここが、みそですね。　そのマイクプリいいですよね。
> 通常の三点吊装置は、どの位の重量まで吊れるのでしょうか？それから、吊装置からパッチ盤までの回線用ケーブルは、何かおすす
> めのものなどありましたら教えて頂ければ幸いです。

耐荷重は、天井裏のウインチの問題もあると思うので、高砂か、ヤマハサウ、、
か施工業者に聞いてください。
敷設ケーブルは、私の知る限りでは、高砂に吊用OFCのケーブルがあります。

参考になれば。

>5.1なりマルチなりは、いずれにしても、961が有るからできる技(卓から、マ
>ルチへ出しながら、その場でいつもどおりの２ミックス）では有りますよね。
>「いけだ」さんの個人持ちSTUDER961（新品で購入）は10chでしたっけ？
>うちの個人持ちの961も10chです。F氏もホール収録では、961（改）愛好者です
>よね。一人で持てるぎりぎりの重さ、各モジュールのダイレクトアウトが取れ
>マルチトラックで、5.1他が簡単にできる標準仕様。
>さらに2ミックス、（仕様によっては、ビデオ送りとレコーディングのレベルも
>変えられる）モニターミックス、２アウトが２系統、など、本線ラインの機能
>は、必要十分。（私も、一部オプション付けました）
>ヘッドフォンアンプの有り余るパワー、位相メーターのオプション、トークバ
>ックの標準装備など、レコーディングシーン、ライブ収録シーンで必要な事が
>わかった上で作られているアイテムといって過言で無いですよね。
>クラシックの収録も定評があると、自ら言っている可搬の卓は、私は他には知
>りません。

こんにちはお聞かせください。

９６１が欲しい！！！
皆さんは９６１をお使いとのことですが、一人で運べる重さとのことですが１０chで
足りてられますか、私は今までJAZZが多かったので、出来れば１６chが欲しいところですが
９６１でも大変！

又、マルチをお使いの方がいらっしゃいますが、DAWですかHDRですか又はTASCAMでしょうか。

地方の会館は吊りは２回線ですが、４本吊りの場合は２chマルチか２本別にひいて使って
いられるのですか、よろしくお願い致します。

ちょっとご無沙汰してしまいました(汗)。

Waldさん＞
いやぁ、ＳさんＭさんではなかったですか(汗)。
確かに私もこのお二方にも大変お世話になっております。Waldさんの仰るとおりの
方ですよね。いつもいろいろ教えて頂いています。
「でもアタリのようで・・・」っていうのは大変気になる所で、そうなると
DホールのYさんかなぁ？！
いずれにせよ、赤坂や初台や池袋に限らず、どこのホールでもそのホールのスタッフ
無しには我々の仕事はあり得ないワケで、感謝せずにはいられません。
・・・
私の９６１は中古でした(汗)。それでも清水の舞台から飛び降りる思いでした(笑)。
確かにマルチを取りながら２ミックスも、という芸当ができるのもコレのお陰です。
一般的な10入力のモデルです。
結構足りないと思う事が多いのですが、そんな時は入力を増やす事よりもどうすれば
少ないマイクで録れるかを考えるように努力しています(汗)。
最近はまた新しくアルミアングルでバーを作りました。
＃アングルを切って穴を開けただけですが(笑)
3つ連結して2.5mくらいになります。チャンスがあったら使ってみるつもりです。

９６１以外に良さそうなミキサーってあんまり聞かないですね。
SONOSAX
http://www.sonosax.ch/
なんていうのもいいのかもしれません。ここのSX-Tだったかな？確かダイレクトアウト
も取れます。
フランスの放送局がホールでのライブ録音に使っているのを見たことがあります。
その音も聞きましたがなかなか良いですよ。でもSONOSAXはどちらかというと放送や
映画向きなんでしょうか・・・。
サウンドクラフトのLM1がダイレクトアウトが取れたら安くていいのになぁ。
10入力で足りないとすると９６２か、はたまた９６１にスレーブ機を付けてやるのが
良いかもしれません。

マルチトラックレコーダーは私はTASCAMをメインにしています。時折Samplitudeも
使用します。
吊り装置が2回線しかない時は、私は素直に諦めて２回線で録ります(笑)。
某放送局のように人海戦術が取れないので、天井からケーブルをおろすような
モーレツに手間がかかる作業はやる時間がありません。
加えて高所恐怖症なので大変怖い思いもします(笑)。

なんだかとりとめがなくなってしまいました(汗)。

こんにちは、

> 一般的な10入力のモデルです。
> 結構足りないと思う事が多いのですが、そんな時は入力を増やす事よりもどうすれば
> 少ないマイクで録れるかを考えるように努力しています(汗)。

「いけだ」さんも言ってられる　SONOSAXに2chのHAが有りますね。これを
使えば12chになります。（小さくてSTUDERのメーターの上にも載ります）

> 10入力で足りないとすると９６２か、はたまた９６１にスレーブ機を付けてやるのが
> 良いかもしれません。

カタログ落ちして久しいですが、STUDER779なんてのも補助卓ならいいかもしれ
ません。これがあれば16chになります。
ただ12ch以上のセッティング、（8ch以上でも）かなり慣れていないと、一人
では時間的にも無理な気がします。

> ９６１以外に良さそうなミキサーってあんまり聞かないですね。
> SONOSAX
> http://www.sonosax.ch/
> なんていうのもいいのかもしれません。ここのSX-Tだったかな？確かダイレクトアウト
> も取れます。

型番は覚えていませんが、赤坂の放送局近辺で、何件かみました。価格的に961
とほとんど変わらないと思いました。

> フランスの放送局がホールでのライブ録音に使っているのを見たことがあります。
> その音も聞きましたがなかなか良いですよ。でもSONOSAXはどちらかというと放送や
> 映画向きなんでしょうか・・・。

海外の雑誌などの斜め読みでは、SONOSAXは、STUDERの元エンジニアがどうこう
、という会社でしたでしょうか？

> サウンドクラフトのLM1がダイレクトアウトが取れたら安くていいのになぁ。

LM1は、仕様によりませんか？
すべてのチャンネルをトランスINにして、すべてのフェーダーをPにして
アウトプットにもトランスをつけると、価格は何もなしのほとんど倍だった
覚えがあります。LM1はトランスなし、アルプスフェーダーだとAD8000や779
と同じくらいでしょうか。
そのLM1も、小さくていいですが、それでも高い買い物です。
メータが上下なのがどうでしょう慣れれば問題ないんでしょうか。
あとは　以前にもどなたかが上げていらしたかもしれませんが、COPER　で
すかね。昨年のインターBEEでちょっと見ました。
それと、Sさんがお持ち？のNEVEの10chなんてのもあります。


> 某放送局のように人海戦術が取れないので、天井からケーブルをおろすような
> モーレツに手間がかかる作業はやる時間がありません。

私は、某文化会館で、会館の3点回線をまったく使わずに引き回しているの見た
こと有ります。3点に4本ケーブルがきているのでなんだろうと思ったら、別引き
でした。これだと数人のスタッフではとてもできない作業ですね。

> 加えて高所恐怖症なので大変怖い思いもします(笑)。

吊回線の豊富なホールはいいですが、みなXXXXや川XXXXアのように吊装置は無
くてもキャットウォークまでエレベータがあるホールはまだよく、一般的には
、階段ですからね。5.6階分はありますね。

> > なんだかとりとめがなくなってしまいました(汗)。

「Kuny」さん、「expert」さん、「海苔好き」さん、他みなさん、特にこれから
こんな事をしてみたいと思っている方等に、参考になれば幸いです。

ちょっと横レスで恐縮ですが...

きょうオペラシティへ日本音楽コンクール受賞者発表演奏会を聴きに行きました。
メインは3mのバー中央に4006を20cm、70度で２本、3mの両端に90度開いて２本
でした。バーは艶消し黒で細く、パラダイスの広告にあるような市販の物のようでした（当然？）。
指揮者の後方1m、高さ4m位。
弦はセクション毎にショップスのカプセル、管はペンシル型のショップス？無指向、
独奏用はスタンド１本にショップスのカプセル２個。高さ1m弱で楽器からの距離
は70cm位。よく見るとこれは細いスタンド２本が組合わさっており、ソロ楽器の
ときは間隔3cm位、ピアノの時は開いて10cm位と細かく調整。
さらに、ステージから10m、高さ10mの所に約5m間隔でアンビエントマイク２本。
5.1chサラウンドにも対応できる充実した体制でした。

ここまで豪華だと、すぐに自分のシステムに応用するわけにもいきませんが、
オペラシティはステージ真横の２階や３階になることがあり、目の前のマイクを見て
勉強させてもらってます。
音楽が素晴らしくて、それどころでないことも多いのですが。