投稿日 : 2005/01/29(Sat) 23:58
投稿者 くらた
Eメール nk1962@nifty.com
タイトル 自宅でのピアノ録音について
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はじめまして 
ピアノ調律をしています。最近顧客のピアニストから自宅練習の録音について質問を受けました。現在は小型のDATにソニーの電池内臓ステレオコンデンサマイク(ミニプラグ)を直接繋いで録っているようですが、音質に満足出来ず、ワンランク上の録音をしたいそうです。インターネット等で調べると最近はコンデンサーマイク2本+ファンタム電源付きミキサーで4〜5万くらいの価格帯で揃いそうですが、RODE MXL BEHRINNGERなど2本で2万円台 またPHONIC BEHRINGER SOUNDCRAFT 等の2万円までのミキサーについて実際使用経験のある方、カタログには載っていない性能・使い勝手の印象など教えて下さい。またこれらの組み合わせで、上述のワンランク上を目指すことは出来ますでしょうか・・・マイクは2本でアンビエンスは無し、従ってファンタムは2チャンネルで充分!という作戦ですが・・ 

投稿日 : 2005年01月30日 18時 6分
投稿者 あんぷ
Eメール
タイトル Re: 自宅でのピアノ録音について
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マイクプリアンプの替わりに安いミキサーを使うのは好ましくないと思います。むしろ安いマイクプリアンプを購入した方が必要の無いミキサー機能に金を使っていない分だけ良いヘッドアンプが得られます。
マイクにRODE NT-5、マイクプリアンプにM-AUDIO の DMP3 の組み合わせはいかがですか。5万円程度で全部揃います。NT-5 は楽器を録音したところ思ったより良い音でした。DMP3 もこの価格帯の中では色つけの無い、透明な音のするマイクプリアンプとして知られています。クラシックのピアノ録音には適当ではないでしょうか。
DMP3 は所有していませんが、古いバージョンの DMP2 を所有しています。
ご希望の価格帯でピアノに適当なマイクとしてはこの他に電池駆動ですが、プリモの4535Uがあります。RODE よりもっと素直な音だと思います。

投稿日 : 2005年01月30日 23時28分
投稿者 くらた
Eメール nk1962@nifty.com
タイトル Re: Re: 自宅でのピアノ録音について
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貴重なご助言ありがとうございます。
プリアンプ使用の場合 マイク→プリアンプ→DAT という接続方法で大丈夫ですか?
なにしろ機材のことに明るくないのですみません。念のためにお伺いする次第です。

投稿日 : 2005年01月31日 06時34分
投稿者 海苔好き
Eメール
タイトル Re: Re: Re: 自宅でのピアノ録音について
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>プリアンプ使用の場合 マイク→プリアンプ→DAT という接続方法で大丈夫ですか?

横レスで申し訳ございませんが、それでOKとおもいます。コンパクトにまとめられるとおもいます。ミキサーだけでも結構な接地面積をとられます。
PHONICは故障が多く、かなり評価が下の部類です。どぶに金を捨てるのと同じです。BEHRINGERはPOPS系統には良いかもしれませんが、クオリティー的にイマイチ。周波数特性が他のミキサーよりも狭く感じます。他の機種は経験がないのでわかりません。

投稿日 : 2005年01月31日 20時39分
投稿者 くらた
Eメール nk1962@nifty.com
タイトル Re: Re: Re: Re: 自宅でのピアノ録音について
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海苔好きさんからも貴重な情報頂きましてありがとうございます。
あんぷさんから教えていただいたマイクプリアンプ M-AUDIO 社のサイトで同社が同価格帯のマイク(Pulsar)を出している事も知りました。 検討してみたいと思います。

投稿日 : 2005年02月01日 01時 1分
投稿者 SONORITE
Eメール
タイトル Re: Re: Re: Re: Re: 自宅でのピアノ録音について
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くらたさん、初めまして。

私もあんぷさん海苔好きさんのアドバイスに賛成です。
おなじくDMP2を応用したM-Audio DUOを使っています。DATを使わずに直接CD化するならこちらも便利です。PCとDATに同時録音も可能。
http://www.246.ne.jp/~onishi/2496/usbdat3.html
ステレオミニ入力つきのMobile Pre USB もあります。再生音はMOTU2408より正確という記事あり。

>M-AUDIO 社のサイトで同社が同価格帯のマイク(Pulsar)を出している事も知りました。 検討してみたいと思います。

皆さんおすすめマイクはいちおう定評と実際の使用感に基づいてのもので、
同価格帯なら何でも、というわけではないのでご注意を。とくにマイクは
メーカーにより大きく音が変わります。M-Audioのマイクは比較的新しいのでユーザー
評が少ないとは言えますが。(悪い評判は聞かない^^)
P.S.おや、Pulsarは先日出たばかり!失礼しましたm(__)m

ところでPulsarのページにある録音ガイド「Record Now」、面白いですね。
マイクの構造と取り扱いからマイキングまでイラスト付きでわかりやすく解説。
位相問題もわかりやすく述べられています。
ピアノのマイキングは、クラシックではピアノのくぼんだ面から1.2〜2.4m、
高さ1.5〜3.6mの位置に。音源に近づけると生の音が、遠ざけると空間の響きを
入れたオープンな音になります。また、2本のマイクの間隔が狭いと近い感じ、
マイク間隔を離すと広い感じになる。
(マイクスタンドとステレオバーを使って調節して下さい。
このようなテクニックが現行マイクでは使えないのが不利。)
部屋の音響にも触れられていて参考になります。床や壁の材質、部屋の広さや
天井の高さなど。
自宅録音は部屋の音響との戦いなので、マイク位置を工夫することが大切です。

あと細かいことですが、マイクプリとDATを接続するコードはプリの出力端子に
合わせてお選び下さい。

ピアニストの「ここが不満」「もっとこんなふうに録りたい」「このCDみたいに(^^)」
など具体的方向がわかると、より具体的なRESが付くかもしれません。


投稿日 : 2005年02月02日 17時 1分
投稿者 たておか
Eメール
タイトル Re: Re: Re: Re: Re: Re: 自宅でのピアノ録音について
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こんにちは。たておかです。
横から便乗して済みません。

>あと細かいことですが、マイクプリとDATを接続するコードはプリの出力端子に
>合わせてお選び下さい。

DMP3は、0VU が +12dBV となっているのですが、
DAT等と繋ぐ場合は、どのようなケーブルを使うのがベストでしょうか?

D1200と繋ぐときは、0VU が -4dBFS になるので、そのまま繋げてるんですが、
HiMD等に繋ぐ場合、どうしたものかと考えています。

投稿日 : 2005年02月03日 02時 7分
投稿者 SONORITE
Eメール
タイトル Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 自宅でのピアノ録音について
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>DMP3は、0VU が +12dBV となっているのですが、
>DAT等と繋ぐ場合は、どのようなケーブルを使うのがベストでしょうか?

M-Audioのこのあたりの製品は日本の民生機事情を無視して(知らないで)作っている
フシがあります。
Duoも赤白ピンからXLRに変換するのが大変!-10,+4dB切り替えスイッチがあるので、
変換プラグをかませば何とか使えます。
DMP3は切り替えスイッチはないものの、バランス、アンバランスと2系統の出力が
ありレベルが違うので、アンバランスに接続すれば大丈夫じゃないでしょうか。

>>マイクプリとDATを接続するコードはプリの出力端子に合わせてお選び下さい。

標準*2←→ステレオミニ 変換も一筋縄でいかない予感。変換プラグ・コードって
面倒なうえ損失は加わるばかり。しかも現場では他人のと間違えたりなくしたり。。。

投稿日 : 2005年02月03日 10時37分
投稿者 たておか
Eメール
タイトル ケーブル
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>DMP3は切り替えスイッチはないものの、バランス、アンバランスと2系統の出力が
>ありレベルが違うので、アンバランスに接続すれば大丈夫じゃないでしょうか。

アンバラ入力(DI)はあるんですが、出力はTRSバランスだけです。
マニュアルには、TSプラグを挿せばアンバラ出力できるとは書いてますが...

>標準*2←→ステレオミニ 変換も一筋縄でいかない予感。変換プラグ・コードって
>面倒なうえ損失は加わるばかり。しかも現場では他人のと間違えたりなくしたり。。。

そうですね。
以前pontionさんが書かれていた回路で自作するのが良いかなぁ...

投稿日 : 2005年02月03日 00時54分
投稿者 くらた
Eメール
タイトル Re: Re: Re: Re: Re: Re: 自宅でのピアノ録音について
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SONORITE さん   アドバイスありがとうございます。
>DATを使わずに直接CD化するならこちらも便利です。PCとDATに同時録音も可能。
 >これからのPCやハードディスクへの録音や編集が普通の時代を考えると迷いましたが今回は予算の関係で・見送ります。マイクプリアンプM−AUDIOに決めようかと思います。

>とくにマイクはメーカーにより大きく音が変わります。
 >そう思いましたので見た(使った)事のないマイクについて 実際使ってみた方の印象をお聞きしたいと思っています。いまのところRODE NT5 と プリモの4535U にあんぷさんからおすすめの1票入っていますが・・
>ところでPulsarのページにある録音ガイド「Record Now」、面白いですね。
>読みました・・久しぶりに英語の勉強もできました。デッカ・ツリーとかORFTとかセッティング方法に名前と歴史があるんですね・・NHKフォレスト(林立状態)とか・・・そのうち・・かも・・
>ピアノのマイキングは、クラシックでは〜 
  >仕事柄、録音現場でいろいろなマイキングのパターンを見せていただいた経験からおっしゃることは大変よくわかりました。見よう見まね+試行錯誤で乗り切ってみたいと思います。ただおっしゃるとおり、ホールやスタジオのように音響的に考慮されている空間とは違いますし、部屋との戦いということもなんとなく想像はつきます。もし反射等のせいで特定の帯域だけ持ち上がってしまうような場合は、壁や床材の反射特性や吸音・遮音のおぼろげ知識を動員して、反射面(音)を吸収(音)するか、その方向からの反射音を遮断するようありあわせの材料で工夫してみようかと思います。
 マイクの位置・角度についてはとりあえずグランドピアノの指向周波数特性については専門分野なので大丈夫として(大げさに出ましたが・・実際にはピアノのくぼみの前に立って首を上下左右に動かして聞こえ方の違い確認します!)、あとはマイクの特性が把握できれば(これはマイクの位置は一点で固定したまま、あちこち向けて録れる音の違いを聴いてみようと思います・・マイクの説明書に周波数特性や指向性の図とかグラフがあるんでしょうが、、たぶん見ても分からないシロウトの哀しさ・・)・・試行錯誤の足がかりになるかと思っています。見るとやるでは大違い!なのか・・案ずるより産むが易しなのか・・わかりませんが 実際はじめてみて収拾がつかなくなったら、具体的な問題の解決について教えていただきたく存じます。よろしくお願いします。

投稿日 : 2005年02月03日 09時22分
投稿者 海苔好き
Eメール
タイトル Re: 自宅でのピアノ録音について
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お節介ですが、こういうのもあります。

http://www.fostex.co.jp/jpn/TOP/top.html

のRECORDING項のボタンを押してデジタル・マルチトラッカーのVF80EXかVF160EXをご覧ください。値段も手頃でしょう。このどちらかでもALL in ONEで可能と思われます。
実例として知り合いの作曲家はVF80EXとRODE NT-5で小さな演奏会や自作の演奏会で使っています。
No432に私がMJ無線と実験に掲載された内容を抜粋しておりますが、DPA4006をよく使用しているDENONが述べているのですが、無指向性の所は話半分で読んでみてください。ほかの無指向性をよく使われている方から色々と見解が異なりますので。

投稿日 : 2005年02月04日 23時21分
投稿者 くらた
Eメール
タイトル Re: Re: 自宅でのピアノ録音について
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>お節介ですが、こういうのもあります。
>
>http://www.fostex.co.jp/jpn/TOP/top.html
>ありがとうございました。
>このどちらかでもALL in ONEで可能と思われます。
>一台で済ませられるのは魅力ですが・・・・予算が・・・・(泣)
>実例として知り合いの作曲家はVF80EXとRODE NT-5で小さな演奏会や自作の演奏会で使っています。
 >NT-5 に決めようかと思います。
>No432に私がMJ無線と実験に掲載された内容を抜粋しておりますが、DPA4006をよく使用しているDENONが述べているのですが、無指向性の所は話半分で読んでみてください。ほかの無指向性をよく使われている方から色々と見解が異なりますので。
 >日本語でよくわかりました。DENONといえば・・20ン年前、PCM録音(懐かしいですね)の最初期のサンプルLPを持ってたような遠〜〜い記憶があります。こういうのも出してたんですね・・
 あとショップスのサイトで・bersicht Stereofone Aufnahmetechnikenというのもそれぞれの方法と特色がその名の通り、「一覧」になっていて参考になりました。これらの知識と実際の聴覚が自分なりに整理統合されるとCDとかを聴く耳も変わるんでしょうね・・・

投稿日 : 2005年02月10日 05時23分
投稿者 Wald
Eメール
タイトル Re: よこからすみません。
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くらたさん、みなさん、こんにちは、ちょっとだけお邪魔します。
>仕事柄、録音現場でいろいろなマイキングのパターンを見せていただいた経験からおっしゃる
>ことは大変よくわかりました。

おなまえを、見たときからもしや、、と思っていましたが、私おそらく昨年5月だったか、
「23番」のピアノを使ったときお会いしているかもしれません。
別のくらたさんかもしれません、その場合は、この部分削除します。

>ホールやスタジオのように音響的に考慮されている空間とは違いますし、
>もし反射等のせいで特定の帯域だけ持ち上がってしまうような場合は、
そうなんです、そのような事等があるので、スタジオマンはともかく、ホールで録音の方に
ご相談になるのがいいと思います。
 Dクラスのピアノが入っていて、それが2台3台入っていたりするお宅も日本にはあり、さ
らにお2階の窓からピアノが見えるようなお宅だと、個人宅でも録音機材によって大幅に変
わる事が考えられますが、今回のお宅はいかがですか?一般に、10畳12畳くらいでは、最終的
なあがりとして、録音した者には、違いが大きく感じられても、演奏者には、あまり違わない
ものになりがちです(残響処理などを電気的に後処理しない場合)

>マイクの位置・角度についてはとりあえずグランドピアノの指向周波数特性については専門
>分野なので大丈夫として
ピアノの事は十分ご存知だと思うので、たとえば、演奏する曲にもよりますが、10畳で「C」
なら全開で1mもはなれて、ポータブルDATで録音すれば十分だと思います。空間的に。マイク
の後ろにあと1mの余裕はもうぎりぎりだと思うので、、。
日本の一般家屋で、CやDで、防音処理くらいだと、楽器の響きから言ってそんな感じじゃな
いでしょうか?

次に、録音の用途ですが、純粋に練習用なのでしょうか?
コンクール用、留学用なら、なおの事、現場であった録音の方にご相談されるのがいちばん
早いですし、的確でいいと思います。
例えば、私の実際の話、コンクール用、留学用なら、1週間の期間くらいなら、スタンド
マイク451とか460とか480とかとファンタムとP1かD10Proか貸し出しちゃいます。
(レベルは安全側で、あとは電源と録音ボタンだけ入れればいいようにして、、)
料金も、相談した方にもよるでしょうが、一回のコンサート調律代、(コンサートの立ち会
いなし)位で済んじゃうと思います。留学用で何枚か同じCD、MD作っても、そういう用途だと
立ち会い調律込みくらいだと思います。(曲中の編集は要相談!)

演奏のみプロの方は、日本にはまず存在せず、受験生はじめ、子供たちの部屋の出入りもある
ため、マイクを吊る事ができればいいですが、それもかなり苦しいのが現実です。そうすると
用途にもよりますが、常設するのではなく、ある期間レンタしてしまう方が、メンテの必要も
ないので、楽かと思います。そのあがり聞いてから実際の購入を考えてもいいかと、、。

みなさんいろいろアドバイスされているなか、よこはいりで、全然違う話で申し訳ありません。

普段は東村Xの大御所Tさんや、Iさん(お二人いるので)KIさん、あとBではSさん、こちらも
大御所 Mさんなどにお願いしている、、、、そういえば、伴奏を含めて、昨年1度もY社の
ものは録音しなかった、Waldでした。

投稿日 : 2005年02月14日 01時39分
投稿者 くらた
Eメール
タイトル Re: Re: よこからすみません。
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Wald様
こちらの書き込みに気が付かずお返事遅くなりました。
>おなまえを、見たときからもしや、、と思っていましたが、私おそらく昨年5月だったか、
>「23番」のピアノを使ったときお会いしているかもしれません。
  >昨年の手帳を調べましたら5月に23番のあるホールで仕事をしたのは2回、そのうちの多分ピアノデュオ(一台四手)の演奏会でお目にかかりましたSさんでしょうか。もしそうでしたらその節はお世話になりました。
>次に、録音の用途ですが、純粋に練習用なのでしょうか?
 >そうです。ご自分の演奏を客観的に?検討したいのと留学の際の先生(ドイツ?)にテープを送ってアドバイスを受けたいのだそうです。ですから、最初の書き込みにもありますように現在のステレオコンデンサーマイク(ピンジャック)をDATに直接つないで録っている状態(多分マイクの位置などを工夫するだけでもベターな音で録れる余地があるかもしれませんが・・・)から脱却すること、(余裕と興味があれば、例えばレコーダーをミニディスクとかCDーRにする〜マイクをまたさらに中価格帯のものにするなど)ある程度今後の発展性も考慮しての最低機材をそろえることが目的ですので、CD並みとかプロスペックとか、そんな大それたことを考えているわけではありません。ピアノはO-180です。部屋はピアノのすぐ右横50センチに据え付けの本棚がある(残念!)という録音には厳しい状態なので掟破りなマイキングも覚悟の上です。掟破りでもいろいろ試してそれが一番いい音で録れるのであれば、それでいいと思います。
>現場であった録音の方にご相談されるのがいちばん、早いですし、的確でいいと思います。
 >そう思いましたがなんせ現場ではこちらはピアノの事に集中していますし、あちらも(エンジニアの皆様)も一回きりの本番を録るやり直しのきかない仕事をしていらっしゃるわけですから、そのような個人的な質問はタイミングもありますし・・投稿させていただきました。2泊3日とかの録音セッションで夜の宴会の部(笑)とか昼食の出前ラーメンを待つ時間とかでしたらお聞きできるかと思いましたが、あいにくそのような機会もそうタイムリーにはありませんので・・・それからそういった方々が、質問の対象になる最低価格帯というか入門機種のマイクやアンプのことはあまり御存じないのではないかということも考えました。・・・卓といえばSTUDERしか見た事ない!のではと思われるプロのエンジニアの方(そんなこともないかもしれませんが・・)に一万円そこそこのミキサーの善し悪しについて聞いてもいかがなものかと・・私でも、290万円(中国製!あるらしいです)のコンサートグランドピアノの善し悪しについて聞かれても困ります・現物が目の前に無い限り・・でも昨日あるエンジニアの方にいろいろ詳しくおききする事が出来ました。(意中の廉価製品群のカタログも持っていらっしゃり・・驚きましたが・・)またメールアドレスも教えていただきましたので時間の余裕のある時にでもお返事いただければということで、相談申し上げようと思っています。
というわけで・・これまでいろいろな方にアドバイスいただいきまして誠にありがとうございました。おかげさまで私自身もいろいろなことを知る事が出来ました。お礼申し上げます。
Waldさんもまたお目にかかれる機会にはお世話になりますことと思いますがよろしくお願いします。

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