まえスレが長くなったのと、DPA4006デモ機が届いたので。

　まだオケを録音していないので結論はだせないのですが、ファーストインプ
レッションということで。
　とりあえず、１ｍ程度の距離で自分の演奏を録音しました。近距離でマイク
幅を取るのもなんなので、ジャクリーンディスクを使って、DPA4006 -> LUNATEC
-> MetricHalo(ASE/EBU) -> SPARK XLで、24/96という設定です。

MetricHaloのモニタから自宅のオーディオに繋いで聴いた第一印象は、ものすご
くクリアーに、そこに奏者が実在するかのように、存在感が録れるという印象で
した。S/N比も高く透明感というよりは、再構築力という感じです。
また、音の立ち上がりが明瞭でリリースも自然です。
F特のカーブでは、ハイ上がりですが、実際には各レンジの繋ぎもスムースで、
特に強調されている音域はないように感じました。

　友人と二人で録音していたので、会話も入っているのですが、自分の話し方が
上達したかの如く明瞭です。友人の発話の位置、楽器の位置もはっきりわかりま
す。

　MBHOは自分でもかなり気に入って使っているのですが、これに較べると若干
「にごり」が入っている事を認めざるを得ません。

JONYさんの、4006AEのインプレで
＞　全体にやはり、より高解像度の印象があります。今まで気づかなかったごく薄い
＞「もや」に包まれていたのが、きれいに取り払われたような印象です。

とありましたが、これで「もや」があるなら、AEはどうなっているのだろうと
思ってしまいます。

　う〜ん、マッチドペアで60万円・・・・・　そんなお金がないのは分かっている
ものの、これだけの性能を見せ付けられてしまうと。う〜ん・・・・

明日は、これで、オケ（アマオケの練習ですけど）録音してきます。またなにか
気がついたらインプレします。

　なべさん、こんばんは。

　いよいよ、デモ機とはいえ、4006を手にされましたね。
　私自身が、ＡＥのことを優れていると言っておきながら、こんな風に言うと変に聴こえるかも知れませんが、たとえば高解像度がどんな場合でも必ず「○」とは、限りません。
　演奏者の感覚では、細かい音が聴こえすぎるのは、時によってマイナス評価になります。一例として、木管楽器の奏者の方には、ブレスが聴こえるほどの解像力は不要で、音色が柔らかく聴こえるものをよし、とされます。

　この点、4006は、トータルバランス的に満足度が高い結果が得られる確実性のあるマイクといってよいと思います。4006-AEの性能が良いと言っても、楽音なしには意味がありませんし、4006とはやや異なった性能バランスを持っているので、どう使いこなすかは、これからと考えています。
　録音されたＣＤを手にされた方が喜んでもらえるものを目指して、お互いがんばりましょう。

早速のレスありがとうございます。

>　いよいよ、デモ機とはいえ、4006を手にされましたね。

ははははは・・・（汗）。

>　私自身が、ＡＥのことを優れていると言っておきながら、こんな風に言うと変に
>聴こえるかも知れませんが、たとえば高解像度がどんな場合でも必ず「○」とは、
>限りません。
>　演奏者の感覚では、細かい音が聴こえすぎるのは、時によってマイナス評価にな
>ります。一例として、木管楽器の奏者の方には、ブレスが聴こえるほどの解像力は
>不要で、音色が柔らかく聴こえるものをよし、とされます。

　今、オーボエを吹いているのですが、市販のCDにはキーの”かちゃかちゃ”いう音
が入っている事があります。この辺りも、奏者の姿勢が色々なのだと思います。
素人考えだと、解像度の高いものを低くするのは可能だけど、逆はできないように
思ってしまうのですが、そこに至るには色々とテクニックがあるのですね。

>　この点、4006は、トータルバランス的に満足度が高い結果が得られる確実性のある
>マイクといってよいと思います。4006-AEの性能が良いと言っても、楽音なしには意味
>がありませんし、4006とはやや異なった性能バランスを持っているので、どう使いこ
>なすかは、これからと考えています。

　成る程。4006があちこちでプロに使われている所以ですね。実際わりと安直なセッ
ティングであれほどの”音”が録音できるとは思いませんでした。潜在能力が高く、
比較的使いやすいマイクだと思いました。ただ、AEがいつでも買えるのなら悩まない
んですが、残り数本と言われると・・・・・。

>　録音されたＣＤを手にされた方が喜んでもらえるものを目指して、お互いがんばり
>ましょう。

　はい。

なべさんはじめまして
>　成る程。4006があちこちでプロに使われている所以ですね。実際わりと安直なセッ
>ティングであれほどの”音”が録音できるとは思いませんでした。潜在能力が高く、
>比較的使いやすいマイクだと思いました。

　本日、近所のホールで弦楽合奏団の録音をきてきました。マイクとして、ＤＰＡ４００６
とＳＣＨＯＥＰＳ・ＣＭＣ６２ＨｇとＭＢＨＯ・６０４をセットして、音を比べたら、音の
バランス、定位ともＤＰＡ４００６が一番良かったですね。本当にＤＰＡ４００６は良い
マイクでＣＤ−Ｒにダビングしてもその鮮明さが再現できますね。　

>なべさんはじめまして

弦堂さん、はじめまして、宜しくお願いします。

>　本日、近所のホールで弦楽合奏団の録音をきてきました。マイクとして、
> ＤＰＡ４００６>とＳＣＨＯＥＰＳ・ＣＭＣ６２ＨｇとＭＢＨＯ・６０４を
> セットして、音を比べたら、音の>バランス、定位ともＤＰＡ４００６が一番
> 良かったですね。本当にＤＰＡ４００６は良いマイクでＣＤ−Ｒにダビング
> してもその鮮明さが再現できますね。

昨日オケ（分奏だったので、管楽器だけ）を録音してきました。まだちゃんと聴
いてないんですが、DPA4006に比べると、MBHOはトロンボーン等の中音域が強調さ
れる感じになりますね。あとS/Nも4006の方が良く、すっきりと聞こえます。
もっともS/Nは、LUNATECとMetricHaloとの違いかもしれませんが。

ソロで録音してみても、「ありのままがそのまま録れる」感じです。これは本番に
会場で借りるというよりは、普段の練習にこそ使いたいマイクだと感じました。
　しかし、購入は値段を考えると悩ましいです。今は借りたマイクを返したくない
気分です（笑）。

ちょっと書き忘れです。

>　いよいよ、デモ機とはいえ、4006を手にされましたね。
>　たとえば高解像度がどんな場合でも必ず「○」とは、限りません。
>　演奏者の感覚では、細かい音が聴こえすぎるのは、時によってマイナス評価に
> なります。一例として、木管楽器の奏者の方には、ブレスが聴こえるほどの解
> 像力は不要で、音色が柔らかく聴こえるものをよし、とされます。

　もちろんそうなのですが、年間通して使用割合を考えると、練習の録音の比率が
一番高いのです。なので、不愉快であろうと細かいところまで録音できるというの
は、かなりポイント高いです。

>　この点、4006は、トータルバランス的に満足度が高い結果が得られる確実性の
> あるマイクといってよいと思います。

はい。実際使ってみてそう思います。ただ、4006はいつでも手に入りますが、
AEは・・・　というだけです。弦楽器に喜ばれようと思ったら、SCHOEPSの方が
よかったりするかもしれませんし。

>　とりあえず、１ｍ程度の距離で自分の演奏を録音しました。近距離でマイク
>幅を取るのもなんなので、ジャクリーンディスクを使って、DPA4006 -> LUNATEC
>-> MetricHalo(ASE/EBU) -> SPARK XLで、24/96という設定です。

　マイクプリとの相性を見るために、DPA+LUNATEC、MBHO+MetricHaloとDPA+MetrocHalo
、MBHO+LUNATECで試してみました。場所は寝室（というか、何でも部屋。響きはやや
ライブ）、音源は自演のオーボエで、マイクとの距離は1.5〜2m。なるべく2つのマイク
が近い状態にセッティングされるように縦に重ねて録音しました。マイク間の距離は
17cmで、無指向性マイクではあまり適切な距離ではありませんが、機材の関係上やむ
を得ず。

　結論から言うと、LUNATEC＋DPAが一番自然で、MetricHalo＋MBHOはやや華やかになり
すぎという感じを得ました。MetricHalo＋DPAでも4006の美点は失われないのですが、
やや派手な感じになります。マイクプリとしては、どちらも高解像度、低ノイズですが
LUNATECの方が、よりトランスペアレントです。ただ、MetrocHaloはゲインがとても
大きく、小さい音を録音する局面では重宝しそうです。
　録音方法が方法なので、ステレオ感や定位はありませんが、点音源ですし、モノラル
として聴いてもあまり問題ありませんでした。

>とありましたが、これで「もや」があるなら、AEはどうなっているのだろうと
>思ってしまいます。

　本当にトランスレスのAEではどうなるんでしょうねえ、これよりクリアっていうと。

>　う〜ん、マッチドペアで60万円・・・・・　そんなお金がないのは分かっている
>ものの、これだけの性能を見せ付けられてしまうと。う〜ん・・・・

　お店に尋ねたら、まだ、マッチド・ペアで在庫あるそうです。う〜ん・・・・・

はじめまして。

>　結論から言うと、

いい機材をお持ちですね。
ところで、比較用の録音ファイルを公開するということは無理でしょうか。
プリの正確な比較ってなかなか難しいと思います。
当然のことながら、再生装置による着色のほうがはるかに大きいので、再生系による音の変形を(聞きながら頭のなかで)キャンセルしてプリそのものの音質比較を聴く、というのはかなり大変な話という意味ですが。

最近やってみたのは、自分で録音したソースをスピーカーで再生して、それを再び録音する、という方法です。録音対象に再現性がありますし、公開するのに著作権の問題等もないので、ということで。

よろしくお願いします。

>いい機材をお持ちですね。

　いや、DPA4006は借り物です。持っていれば、これが一番高価でしょう。

>ところで、比較用の録音ファイルを公開するということは無理でしょうか。

　公開する場所があれば、できない事はありません。ただ、始めたばかりで、へたくそ
な楽器の音でよければですが（笑）。

>プリの正確な比較ってなかなか難しいと思います。
>当然のことながら、再生装置による着色のほうがはるかに大きいので、再生系による
>音の変形を(聞きながら頭のなかで)キャンセルしてプリそのものの音質比較を聴く、
>というのはかなり大変な話という意味ですが。

　一応、2種類のヘッドフォンと、いつも使っているオーディオの両方で聞き比べまし
た。きもとさんのおっしゃるように再生による色づけはありますが、基本的な傾向ま
で変化する程ではなかったようです。

>最近やってみたのは、自分で録音したソースをスピーカーで再生して、それを再び録音
>する、という方法です。録音対象に再現性がありますし、公開するのに著作権の問題等
>もないので、ということで。

　成る程。音源の同一性という意味では、今回4ch同時録音したのでOKですが、確かに
マイクのセッティング等で、完全に同一という訳にはいきませんからね。
　オケの録音とか、（公開するのでなければ）市販のCDで試すのも手かもしれませんね。

まいど、pontionです、
なんかあっまりきもとさんらしくない発想かなあと思いましたが、(^^;
そもそも録音再生という行為は絶望的に原音の美しさを保存できてないと思うのですが、
そいつを更又テストソースに使うというのは絶望の二乗になってしまって、ちっとも楽しくないですぅ。
そういう条件下で、音のいったい何処を聴くんだろうと..。(^^;
何か聴けてますかねえ？
写真のプリントをもう一回カメラで写して、レンズの味とかをテストをしているようなもんですよねえ。。。

なべさん、pontionさん、早速のレスありがとうございます。


なべさん:

>音源の同一性という意味では、今回4ch同時録音したのでOKですが

あ、4ch録音ならそうですね、問題ないですね。自分が2ch機材しか持ってないので、ついそのノリで考えてしまいました^^;

>公開する場所があれば、できない事はありません

もし面白い結果が出たら公開していただけたら参考になるかと思います。
わりと海外の掲示板などでは比較ファイルのアップが盛んなようで、ある程度の傾向を知るには結構使えるかなと。V3にしても、MetricHaloにしても高価なものですし、MBHOも使用されている方の(好意的な)インプレはよく読みはするんですが、正面切った比較というのはなかなか見ないので(まあそんなに気になるなら借りて使えや、ということですが^^;)。勝手な要望で失礼しました。


pontionさん:

>なんかあっまりきもとさんらしくない発想かなあと思いましたが、(^^;

自分自身は、プリにしろマイクにしろ、長い間付き合わないとなかなか素性はわからないとは思っています。それも現実の音を相手に、かつ、自分が録りたいもの近いソースで。そういう意味で、単純な比較ファイルで結論を出すのは危険というか、実際のところはわからないとは思っています。
ただ、特になべさんに宛てたレスではなかったんですが、言葉のみによるインプレの客観性を担保するために、あるいは少なくとも何を聞いてその人がそのようなインプレを書いたのか、他の人が知る手がかりのために、実際の音による比較ファイルがあってもいいんではないか、と思ったんです。ネット上で、言葉のみによるインプレが少し(個人的には)目につくので。単純な話、身銭切った機材だと、高価なもののほう、世評の高いものが良いと感じる傾向もありますし(pontionさんにはまさに釈迦に説法状態ですが、自作についても同様で、自分で作ったものは客観的に評価し辛い、とか)。
絶望の二乗とおっしゃる意味はよくわかっているつもりです(笑)。そんな比較ばっかしてどうするんだ、という意味もあるとは思うんですが、上記の程度の意味合いだと理解していただければ幸いです。

>なべさん、pontionさん、早速のレスありがとうございます。

いや、自分の書き込みにレスが付くと嬉しくて（笑）。

>>音源の同一性という意味では、今回4ch同時録音したのでOKですが
>
>あ、4ch録音ならそうですね、問題ないですね。自分が2ch機材しか持ってないので、
>ついそのノリで考えてしまいました^^;

　厳密にいうと、私も2chの機材しか持っていません、今回はLUNATECのデジタル
アウト(ASE/EBU)をMetricHaloに入れています。もう少し時間があれば、MOTUの
828mkIIも比較したかったところです。

>もし面白い結果が出たら公開していただけたら参考になるかと思います。

アップできる大容量のサーバがないんですよね。それさえ貸して頂ければ。
あと、問題は、自分のへたくそな楽器練習を公開できるかという・・・・


>わりと海外の掲示板などでは比較ファイルのアップが盛んなようで、ある程度の傾向
>を知るには結構使えるかなと。V3にしても、MetricHaloにしても高価なものですし、
>MBHOも使用されている方の(好意的な)インプレはよく読みはするんですが、正面切っ
>た比較というのはなかなか見ないので(まあそんなに気になるなら借りて使えや、とい
>うことですが^^;)。勝手な要望で失礼しました。

あ、いえ、私もMBHOを雑誌の紹介と店の人の話だけで購入しましたから、客観的な
データを上げてくれる人がいれば大変嬉しいです。今回の比較については、「誘惑に
負けちゃ駄目だ！」という観点＋MBHOへの愛着（大枚払ってます）から、DPA4006には
シビアな評価になっています（笑）。
ただ、それを差し引いても、価格差から考えると検討しているものの、MBHOとDPA4006
の差は”歴然とあった”といえます。それに加えて、「マイクプリによる音の違い」が
思った以上に大きいという事を再確認できたのが収穫でした。これを機に、借りるのも
含めて手に入るマイクプリがついている機器を試してみようかと思います。

他の人の比較ファイルを聴くのは、一つの経験が増えるに似て意味はあると思います。
更にもう一つ特徴があって、良くも悪くも自分ではない他人の手法で録った音だということです。
自分と違った見方使い方がそこにはあるわけですよね。そうすると一人でやっていては気づけない
部分も見えてきたり、音楽の捉え方からして全く違うのに驚く..なんてこともあります。
権利の問題もあって私はネットには上げてませんが、ローカルの仲間とはしょっちゅうCD-R交換
してます。
＞長い間付き合わないとなかなか素性はわからない
確かにそうです。いろいろなシーンで使ってみて浮き彫りになってくるところはありますね。
でもまあ長年やってきて、どんなものを録ってみると自分の表現手段の道具として行けるかどうか
解るぐらいはなんとなくおぼえてきました。どうしてもこの場で即断しなければならないときには
レジ袋の音を録ると概ね判断できる..とか。

他人のインプレが当てにならない..ってのもありますね。
趣味でやっている人が集まるこういう場では特に、所有のものを決して悪く書きません。私も。(^^;
それと音楽の聴き方なのか聴感の特性の違いからなのか賛否が非常に分かれる..というのもあります。
狭い世界がゆえに情報が集まらず、いろいろ断片的な話に翻弄されがちです。他の掲示板に至っては
作為的な情報だってたくさんあります。
なのでやっぱり聴きたくなりますね。
SONORITEさんのやってらっしゃる録音会のようなものも、客観的な評価を引き出すには難しいかも
しれませんが、経験を増やすにはすごくいいと思います。

あと、どうしてそう聴こえるのか..というセッティングやミキシングの手法については、実際に聴く
ばっかりじゃなくて、なぜそう聴こえるのかの原理を考察することが手法の調整や応用に役立つと
思います。竿のカタチしかり。

>他の人の比較ファイルを聴くのは、一つの経験が増えるに似て意味はあると思います。
>更にもう一つ特徴があって、良くも悪くも自分ではない他人の手法で録った音だとい
>うことです。
>自分と違った見方使い方がそこにはあるわけですよね。そうすると一人でやっていて
>は気づけない部分も見えてきたり、音楽の捉え方からして全く違うのに驚く..
>なんてこともあります。

なるほど。これはうかつに人にファイルを渡せないなあ（笑）。でも、自分で録音
した物を評価してもらうのも勉強になりますので。

> ＞長い間付き合わないとなかなか素性はわからない
>確かにそうです。いろいろなシーンで使ってみて浮き彫りになってくるところは
>ありますね。
>でもまあ長年やってきて、どんなものを録ってみると自分の表現手段の道具として
>行けるかどうか>解るぐらいはなんとなくおぼえてきました。

　はあ、このあたり、楽器と同じですねえ。楽器も本性は長く使わないと分からない
ですが、確認のつぼはあります。

>どうしてもこの場で即断しなければならないときにはレジ袋の音を録ると概ね判断
>できる..とか。

　これ、本当ですか？（いや、疑っているのではなく）、だったら、そのノウハウを
教えて欲しいなあ（笑）

>他人のインプレが当てにならない..ってのもありますね。
>趣味でやっている人が集まるこういう場では特に、所有のものを決して悪く書きま
>せん。私も。(^^;

ああ、惚れてしまえば、あばたもえくぼですから。

>それと音楽の聴き方なのか聴感の特性の違いからなのか賛否が非常に分かれる..
>というのもあります。

　でも、これは同じ現象を「良い」と思うか「悪い」と思うかなので、客観的に
見れば、どういう傾向の製品なのかは分かるのではないかと。

>狭い世界がゆえに情報が集まらず、いろいろ断片的な話に翻弄されがちです。
>他の掲示板に至っては作為的な情報だってたくさんあります。
>なのでやっぱり聴きたくなりますね。

はい。

>SONORITEさんのやってらっしゃる録音会のようなものも、客観的な評価を引き出す
>には難しいかもしれませんが、経験を増やすにはすごくいいと思います。

はい、勉強になります。二泊三日位で合宿すると、かなり内容の濃い事が出来るかも
しれません。難しいでしょうけど。

>あと、どうしてそう聴こえるのか..というセッティングやミキシングの手法について
>は、実際に聴くばっかりじゃなくて、なぜそう聴こえるのかの原理を考察することが
>手法の調整や応用に役立つと思います。竿のカタチしかり。

ですね。ただいまアーグルの本で勉強中です。

少しだけ。

>>それと音楽の聴き方なのか聴感の特性の違いからなのか賛否が非常に分かれる..
>>というのもあります。
>
>　でも、これは同じ現象を「良い」と思うか「悪い」と思うかなので、客観的に
>見れば、どういう傾向の製品なのかは分かるのではないかと。

確かに、いろんな人の投稿を整理することで、ある種の傾向を知ることはできます。
Listening SessionsのDot氏がやろうとしていることもそういうことでしょう。
しかし、同じ現象、というためには、少なくとも再生環境を揃える必要があります。
それに、ある音が「自然か」どうかという判断になってくると、かなり主観が入ると思います。
例えば、自然と思う人が70%、自然ではない・色づけが強いと思う人が30%、よって客観的に見れば自然、なんて判断も下せないですよね。

『「マイクプリによる音の違い」が思った以上に大きいという事を再確認できた』
というお話は大変興味深いものがあります。
無料HPもそこらじゅうにあります。
『ただ、始めたばかりで、へたくそな楽器の音でよければですが（笑）』ということですが、同時に、『それよりは楽器を演奏するキャリアの方がずっと長いです』ということですので、実際のところがよくわかりませんが、気が向いたらサンプル、よろしくです。
この書き込みにレスはいりません。では。

>この書き込みにレスはいりません。では。
と、いわれつつ‘

>>　でも、これは同じ現象を「良い」と思うか「悪い」と思うかなので、客観的に
>>見れば、どういう傾向の製品なのかは分かるのではないかと。
>
>確かに、いろんな人の投稿を整理することで、ある種の傾向を知ることはできます。
>Listening SessionsのDot氏がやろうとしていることもそういうことでしょう。
>しかし、同じ現象、というためには、少なくとも再生環境を揃える必要があります。
>それに、ある音が「自然か」どうかという判断になってくると、かなり主観が入る
>と思います。

　いや、主観はかまわないと思うんですよ。人間はf特の表とかで「自然」かどうか
判断している訳ではなく、あくまでどう感じたかで判断する訳で。
　逆に言えば、再生装置を揃えて、社会科学的な条件を全て揃えて統計とったとして
も、その統計に何の意味があるのかと。

>例えば、自然と思う人が70%、自然ではない・色づけが強いと思う人が30%、よって
>客観的に見れば自然、なんて判断も下せないですよね。

だからこんな事は必要ないと思うんですね。その人にとって、「自然」な音がどうい
うものなのかを皆に説明した上で、意見を求めれば。

>『ただ、始めたばかりで、へたくそな楽器の音でよければですが（笑）』ということ
>ですが、同時に、『それよりは楽器を演奏するキャリアの方がずっと長いです』とい
>うことですので、実際のところがよくわかりませんが、気が向いたらサンプル、よろ
>しくです。

ああ、これは最近老後のため（笑）に別の楽器を始めて、その録音なのです。
まあ、キャリアの長い楽器も人様にお聞かせするような物ではありませんが。

>　いや、主観はかまわないと思うんですよ。人間はf特の表とかで「自然」かどうか
>判断している訳ではなく、あくまでどう感じたかで判断する訳で。(中略)
> その人にとって、「自然」な音がどういうものなのかを皆に説明した上で、意見を求めれば。

「あくまでどう感じたかで判断する訳で」は当然の話で、だからこそ、自然かどうかという判断も人によって食い違うから、単なる言葉の説明のほかに、サンプルがあればより意味ある話もできるんではないかと言っているだけの話です。同じ話を何度も書くことになってしまって申し訳ありませんが、そろそろ終わりにしたいと思います。では。

>「あくまでどう感じたかで判断する訳で」は当然の話で、だからこそ、自然かどう
>かという判断も人によって食い違うから、単なる言葉の説明のほかに、サンプルが
>あればより意味ある話もできるんではないかと言っているだけの話です。

と言う事で、サンプルを上げましょうか？　という話だったんですがね。でも、
きもとさんが、「再生環境が異なるので参考にならない」とおっしゃるので。

>同じ話を何度も書くことになってしまって申し訳ありませんが、そろそろ終わりに
>したいと思います。では。

と言う事で、これで終了です。お付き合いありがとうございました。

うーん、単純な話なんですが。私の書き方、悪いですか?

>と言う事で、サンプルを上げましょうか？　という話だったんですがね。でも、
>きもとさんが、「再生環境が異なるので参考にならない」とおっしゃるので。

特になべさんが、という意味ではないのでお気を悪くしていただきたくないんですが、一般論として、言葉のみによるインプレは、(インプレ当人を信用できるかどうかという問題以前に)再生環境が異なるので参考にならないと言っているわけです。pontionさんら、一部のベテランの方のように、言語による音の分析が非常に明晰な方を別として。
比較サンプルよろしくです。では。

何Mぐらい必要ですか?

海外某サイトでCAD 100IIが$195で販売されてました。日本標準価格は\71,800なのに。

まあ、http://macmidimusic.com/prod.itml/icOid/4967　ここですけど。

中に充電池が入っていてファンタムから充電、大音量入力時に、ファンタムパワー
不足がないうようになっているなど、色々仕組みがおもしろいですね。

実際に音はどうなんでしょうねえ、超単一指向なので、楽器の練習にいいかな・・・

いかん、また物欲が。まあ、これ購入してDPAの件を忘れようという話でもあるん
ですが（汗）。