投稿日 : 2004/01/10(Sat) 03:59
投稿者 SONORITE
Eメール
タイトル DPA4006使用感と質問
URL
DPA4006をブラームス「ドイツレクイエム」公演で使いました。
2管編成オケと合唱150人、オケピットを上げて張り出し舞台に使用、2千人のホール。
オペラシティに吊してあったのの見よう見真似で、リハでは

間隔 約60cm、開き角 約60度
高さ 約3.5m、指揮者の後ろ約1m

で録音。
これを聞いてみると木管の音が左右のスピーカーから別々に聞こえ中抜け気味だったので、本番は

間隔 約50cm、開き角 約10度(ほぼ平行)
高さ 約4m、指揮者のほぼ頭上
横から見ると、マイクは下向き約40度で木管の方向に

に変更。
(ステマネから、2階席の視線を遮るからもっと高くしろと注文あり。指揮者からは、
ソリスト用マイクは「気になっちゃうよ」と言われてボツ。ソプラノ、バリトンも
吊りで収録。そのため開き角をほぼ平行にしてソリストを狙った。)

ワンポイントのみの本番録音を聴いてみると、低域から高域までfレンジが広く、
全奏でも低弦からヴァイオリンまでバランスよく、高域にやや派手な強調があり、
弦楽器がキリキリいうDPA独特の音。解像度も高く、定位も明確。手前にオケ、
はるか後方に合唱団が位置し、DPAのHPにいう「深いステレオ感」があります。
無指向なので残響も適度にある自然な音。全体として、これまでのショップス
CMTS501Uより、いっそう自然な音に録れました。ショップスの美音系に対して
DPAは(高域特性の良さからくる)寒色系、といえましょうか、持ち味の違い
はあります。

と、ここまでは良いのですが、いくつか問題が。

(1) 木管楽器の音が突出して聞こえる。
(2) オケはほどよく左右に広がっているが、それより横広の合唱団が(声部の分離
 は十分にあるものの)オケより狭く聞こえる。
(3) 合唱の歌詞があまり聞き取れない。
(4) ソロとのバランスが悪く、ソリストが歌うと合唱がほとんど聞こえない。

そこで質問ですが、
(1)(2)から、マイクの開き角、間隔はもっと広げた方がいいですよね?
無指向性マイクは平行に向けると干渉するので良くない、と後で聞きました。
今回はちょうどマイクが木管に向いたので強くなったのか、それともノコギリ波
でいびつに際立っているのか、どちらともつかない状況です。
DPAのマイクは軸から45度ほど逸れた方向で周波数特性がフラットになる、と
本やネットで読んだので、軸方向は多少きつい音になるんでしょうか?
(3)(4)から、無指向性マイクで10m以上離れた遠距離の音を収録すると、単一指向
性のような明瞭度は難しいのでしょうか?もっとも、客席で聞いても歌詞は聞こえ
なかったかもしれません。しかしドイツレクエムの歌詞

Denn wir haben hie keine bleibende Stadt, われらは地上に永続する都をもたず

の「keine」が「eine」に聞こえると、否定の意味合いが消えて地上に都がある
ことになり、天国へ行けなくなってしまうから大変!

子音が聞こえる程度に合唱の補助マイクを足してみるつもりですが、合唱はよく
溶けて美しく、このままのほうが合唱団受けしそうではあります。

「それって無指向性だからかも」で心配された解像度不足や低音過多は皆無でした。
機会があれば、また使ってみたいマイクです。

投稿日 : 2004年01月10日 17時25分
投稿者 pontion
Eメール FZK03757@nifty.com
タイトル 間隔と開角の使い分けを明確に
URL
SONORITEさん、まいど! pontionです、

間隔 約60cm、開き角 約60度
から、
間隔 約50cm、開き角 約10度(ほぼ平行)
に変えた場合、中抜け気味は改善されますが、でも開角10度だとスピーカー再生でかなり定位が
苦しいと思います、ボワっとしちゃいませんか?
それとかスピーカーの左右中心から逸れて聴くと急に定位が無くなるとかしません?
多少左右にずれた位置で聴いても定位を感じさせるには開角が或る程度必要です。その上4006は
一応無指向性なので、90度以上はないと無理なんじゃないでしょうか。
この開角拡大調整でヘッドホンでの定位が中抜けになったら、間隔を狭め方向で調整します。
間隔は時間差調整、開角はレベル差調整ですね。

>(3)(4)から、無指向性マイクで10m以上離れた遠距離の音を収録すると、単一指向
>性のような明瞭度は難しいのでしょうか?

こんなときに4006では黒いグリッドが出番です、
ホールトーンも適度に取り込みながら遠い音もボケません。

>(1) 木管楽器の音が突出して聞こえる。

これは弦が弱いからじゃあないでしょうか?あるいは演奏の問題、(^^;
天吊りを低めにすれば多少弦の弱さが補えますが、独唱が前にいる場合は弦吊り等の補強を
別に用意するのかなあ、吊りが無ければハイスタ立てるとか..。私はそれが多いです。

投稿日 : 2004年01月14日 22時 2分
投稿者 Wald
Eメール
タイトル Re: DPA4006使用感と質問
URL
こんにちは、みなさんご無沙汰いたしております。

オペラシティーの音響さんは、元N放送局、元SホールのSさんでしょうかね。

ええと何点か。
ソリストは、オケ前ですか?
ホールの響きはどうでしょう?
40度や10度、60度にした根拠はなんでしょう?

根拠が有るようでしたら以下はあてはまりませんが、
最初は基本どおり平行で(それはそれで、色々問題もありますが)やられたら
良かったのではないでしょうか。
それで、どうなったからどうしたい、という話ならわかりやすかったと思う
のですが。
もともとほとんど再現性のない空間、レベル設定の話ですし、しかも一期一会のライブ
の収録で、さらにパラメーターを増やすとなかなかサンプルになりにくいです。

> ワンポイントのみの本番録音を聴いてみると、低域から高域までfレンジが広く、
> 全奏でも低弦からヴァイオリンまでバランスよく、高域にやや派手な強調があり、
> 弦楽器がキリキリいうDPA独特の音。解像度も高く、定位も明確。手前にオケ、
> はるか後方に合唱団が位置し、DPAのHPにいう「深いステレオ感」があります。
> 無指向なので残響も適度にある自然な音。全体として、これまでのショップス
> CMTS501Uより、いっそう自然な音に録れました。ショップスの美音系に対して
> DPAは(高域特性の良さからくる)寒色系、といえましょうか、持ち味の違い
> はあります。

「キリキリ」やら「深い」やら「自然な音」やら「美音系」やら「寒色系」等
はともかく、低域から高域まで、、、そこがスタートだと思います。
 501はすでにカタログ落ちしてますね。私は以前に何度か使った事があります。
確か、6のカプセルと同じ物だったと思いました。東京近郊のホールで今でも比
較的使っているのは、H講堂、S公会堂などではないでしょうか。
東京文化会館(大も小も3点吊が4回線になりました)にもあったと記憶しています。

話をもどして、
現場、本番、上がりを見ていないので、推測の域を出ませんが、

> (1) 木管楽器の音が突出して聞こえる。
> (2) オケはほどよく左右に広がっているが、それより横広の合唱団が(声部の分離
> は十分にあるものの)オケより狭く聞こえる。
> (4) ソロとのバランスが悪く、ソリストが歌うと合唱がほとんど聞こえない。

は、主に開き、下ぶり、および距離そして、距離対策だと思います。

> (3) 合唱の歌詞があまり聞き取れない。

は、合唱他の能力、全体バランスにもよりますが、きっと、pontionさんも言って
らっしゃる対策で改善はすると思います。

なお、マルチマイクのオケの収録の基本としては、3点吊を2つ使うというのが、
教科書には出てはいます。

参考になれば。

投稿日 : 2004年01月16日 22時48分
投稿者 SONORITE
Eメール onishi@246.ne.jp
タイトル Re: Re: DPA4006使用感と質問
URL
pontionさん、Waldさん、コメントありがとうございます。

>pontionさん
>開角10度だとスピーカー再生でかなり定位が
>苦しいと思います、ボワっとしちゃいませんか?
>それとかスピーカーの左右中心から逸れて聴くと急に定位が無くなるとかしません?

そこまで気にしてませんでしたが、残響の薄いホールということもあり定位は
いちおう正確に出ています。

>間隔は時間差調整、開角はレベル差調整ですね。

なるほど。
無指向といっても高域は軸方向がはっきりする傾向がありますね。
合唱団は左からソプラノ、テノール、バリトン、アルトの並びでしたが
開角60度の時は20度の時より女声バランスが強かった気がします。
本番20度では中央の男声が女声よりはっきり。

>こんなときに4006では黒いグリッドが出番です、
>ホールトーンも適度に取り込みながら遠い音もボケません。

低域は無指向のまま高域のみ指向性を持たせるグリッドですね。

>>(1) 木管楽器の音が突出して聞こえる。
>これは弦が弱いからじゃあないでしょうか?あるいは演奏の問題、(^^;
>天吊りを低めにすれば多少弦の弱さが補えますが、独唱が前にいる場合は弦吊り等
>の補強を別に用意するのかなあ、吊りが無ければハイスタ立てるとか..。私はそれが多
いです。

ショップス501では木管が引っ込むのに4006では木管が突出。同じオケ、同じ
ホールなので、マイク、マイキングの問題です。
弦が弱い、はよく言われるのでハイスタ立ててます。弦楽器奏者に聞かせると
弦マイクのフェーダーをぐいっと目一杯あげてしまう。ベルリンフィルやウイーン
フィルのように聞こえないのは録音が下手だから、と言われても、なんか困っちゃう
ような。。。

>Waldさん

> オペラシティーの音響さんは、元N放送局、元SホールのSさんでしょうかね。(中略)
>  501はすでにカタログ落ちしてますね。私は以前に何度か使った事があります。
> 確か、6のカプセルと同じ物だったと思いました。東京近郊のホールで今でも比
> 較的使っているのは、H講堂、S公会堂などではないでしょうか。

バレバレ。(^^) 客席ではモワッとするくせに録音は残響がほとんど感じられ
ないH講堂でした。下手のホルンが録音では確かに上手から聞こえる反響板あり。

> ソリストは、オケ前ですか?

はい。指揮者頭上マイクでは、バリトンは素晴らしく録れましたが(歌がすばらしい)
ソプラノは後ろからなのでいくぶん外した感じになりました。(レベルは十分)

> ホールの響きはどうでしょう?

上述の通りです。

> 40度や10度、60度にした根拠はなんでしょう?

これはまったくオペラシティの猿まねです。無指向マイクの使い方がわからなかった
ので、オペラシティで見た方法(->399「ソプラノリサイタル」)をまずやってみて、
リハ録音を聞いて修正しました。高さは、昼休みにステマネが高くした疑惑あり。
本番録音は、センターの定位が出過ぎているのと、広がり感がもう少しあってもいい
かな、くらいです。よかったら試作盤を送らせていただきます。

>主に開き、下ぶり、および距離そして、距離対策だと思います。

もう少し開きめにして、位置を指揮者後方に50cm〜1m位引き、グリッドを付ける
がよかったのかもしれません。

> なお、マルチマイクのオケの収録の基本としては、3点吊を2つ使うというのが、
> 教科書には出てはいます。

オケと合唱団に1つずつ、というのもいいかもしれません。
合唱用は3mほどのハイスタを2本立てました。設置場所の関係で10m間隔ですが。

p.s.(まったく蛇足)
> 「キリキリ」やら「深い」やら「自然な音」やら「美音系」やら「寒色系」等
> はともかく、低域から高域まで、、、そこがスタートだと思います。

いつなんどき原稿依頼が来てもいいように文章修行の毎日です。(爆)
一応これまでの議論をふまえて、のつもりでした。

「深い」
->487「A-Bステレオの間隔と開き」
DPA Microphone University
http://www.dpamicrophones.com/eng_pub/
Microphone University > Application Guide > Classical orchestra, A-B Stereo
に、ステレオイメージを疑似的に再現すべくマイク間隔を調整する、壁面の反射音
にマイクを向けると完璧な奥行き感(depth)が得られる、とあり。

「美音系」
ショップス・スレのpontionさんの発言から。

「寒色系」
DAT-HEADS マイクFAQ
http://www.harmony-central.com/Other/mic-faq.txt
に、高域特性がよいマイクは寒色系、高域が伸びていないマイクは暖色系の傾向
とありました。

投稿日 : 2004年01月20日 04時57分
投稿者 Wald
Eメール
タイトル Re: Re: Re: DPA4006使用感と質問
URL
>> 間隔は時間差調整、開角はレベル差調整ですね。
> >なるほど。
>無指向といっても高域は軸方向がはっきりする傾向がありますね。
>合唱団は左からソプラノ、テノール、バリトン、アルトの並びでしたが
>開角60度の時は20度の時より女声バランスが強かった気がします。
>本番20度では中央の男声が女声よりはっきり。

さすが管理人さんのお人柄ですね。
私なら
 「オメー『無指向』だって言ってんだろ!」
ってコメントするところです。

>>こんなときに4006では黒いグリッドが出番です、
>>ホールトーンも適度に取り込みながら遠い音もボケません。

どうやら 以前、私の指摘の後試されたようですね。

>ショップス501では木管が引っ込むのに4006では木管が突出。同じオケ、同じ
>ホールなので、マイク、マイキングの問題です。

レベルのとり方の問題も多少はあると思います。

>バレバレ。(^^) 客席ではモワッとするくせに録音は残響がほとんど感じられ
>ないH講堂でした。下手のホルンが録音では確かに上手から聞こえる反響板あり。

そうですか。
私なら、書き込みの機材設定条件では、(要軍手)
なれている501で3点 初めて使う4006をアンビで(だめなら使わなければいい)
4006のグリットは、ホールが響かないと認識されているのでしたら
pontionさん も認めている 黒グリットなんていう選択でしょうか。

あとはステージの見た目が気にならなければ、451or38Bで合唱というところで
しょう、、。個人的好みでは、451 38Bでは、ちょっと苦しいく感じますが、
ない袖は、ふれないので、、。まあ、501も個人的には、、、そんな事言ってい
るとミモフタモナイ、、ですね。

>>主に開き、下ぶり、および距離そして、距離対策だと思います。
> >もう少し開きめにして、位置を指揮者後方に50cm〜1m位引き、グリッドを付ける
>がよかったのかもしれません。

録音された状態で、ほとんど響きが感じられないとすると、
ADおよびその前段のアナログその他がその前までの情報をすべて反映できるかどうか、
という問題も、もしかするとあるかもしれません。

>p.s.(まったく蛇足)
私は、評論家でも、プロデュースでも、演奏家でも、オーディエンスでもなく、
もちろん文筆家でもない、一介のエンジニアなので、言葉でイメージを固定するよ
うな事は、あまり好まないだけです。

投稿日 : 2004年01月20日 17時13分
投稿者 pontion
Eメール FZK03757@nifty.com
タイトル 応戦するかあ?やだなあ
URL
あら、Waldさんはあいかわらず挑発的ですねえ、困ったなあ。

>さすが管理人さんのお人柄ですね。
>私なら
> 「オメー『無指向』だって言ってんだろ!」
>ってコメントするところです。

QTC1はほとんど無指向に聴こえるけど4006の標準グリッドはかなり指向性が感じられる..というのが4006使いの
共通認識かと思ってますが..。この掲示板だったか憶えてませんが他の方もそう仰ってました。
正面と真横で上手なVn録ってみれば良く判ります。
なのでレベル差調整に使えるんです、もちろん4011ほどじゃないですけどね。QTC1だと難しい。


>>>こんなときに4006では黒いグリッドが出番です、
>>>ホールトーンも適度に取り込みながら遠い音もボケません。
>
>どうやら 以前、私の指摘の後試されたようですね。

ああらご馳走様。持ってたけど高域上昇が激しいので私には使いたくなるようなシーンが無かっただけですよ。
あれだけ中高域から上がると、普段にはド派手すぎて勘弁してくれ..ですからね。商業CDにはいいかも。

>4006のグリットは、ホールが響かないと認識されているのでしたら
>pontionさん も認めている 黒グリットなんていう選択でしょうか。

あ、私の黒使用の主眼は"ホールが響かない"じゃないですよ"遠すぎてボケてる"ときです、まったく違うのでご注意。
私の感覚だと多少のオフマイクの補正は、中高域は上げず高域端だけの上昇だけにしたい。
黒グリッドはオフマイクの高域自然減衰のカーブに対して中高域の上がり方と高域端の上がり方があまり合ってない
(ハイエンドが相対的に足りない)のでザリザリした下品な音になってしまい、余程遠いボケボケの救済にしか使いたく
ないですけど。
それで私は特性の微調整できる電気EQ補正を使うことが多いのです。グリッドでは有り/無しの単純選択ですから。
ちなみにWaldさんは電気EQの位相遅れは気にしないのか?と以前言っておられたが、マルチマイクで生じる数十ミリ秒
というような盛大な干渉に比べればEQの遅延は0.01ミリ秒というオーダー。数千分の一ですよ。それも混合干渉ではなく
左右の遅延差も生じない。
でも電気EQは量子化雑音には不利ですから、できればA/Dする前にやってしまいたいんですけどね。

投稿日 : 2004年01月21日 21時 9分
投稿者 Wald
Eメール
タイトル Re: 応戦するかあ?やだなあ
URL
> >QTC1はほとんど無指向に聴こえるけど4006の標準グリッドはかなり指向性が感じられる..というのが4006使いの
>共通認識かと思ってますが..。この掲示板だったか憶えてませんが。
>正面と真横で上手なVn録ってみれば良く判ります。

「上手な」ってまたあやふやな、それでは、実験、資料、としてはどうでしょう、、。
4006使いの、、は、存じております。でも「他の方もそう仰ってました」が論拠で噛みつかれても、、。
それこれで、上記> >> 「   のように一応直接的なのは避けておきました。
ココのBBSでは、「4006使い」の方は、あまりいらっしゃらないようですし、
それらの前提では、管理人さんくらいに受けるのがいいのかなあ、と思ったのです。
ただ、私としては、机上だとはいえ、pontionさんのあたかも無指向の一般論であるかのような印象の
お話では、それを、容認する事はできません。

> >ああらご馳走様。持ってたけど高域上昇が激しいので私には使いたくなるようなシーンが無かっただけですよ。

わざわざ、三点をステージ内側まで引っ張ることを考え、実行されたのに、
(MMホールで伺いましたよ、そのような噂)その前に、試してみる価値は、
あったのではないかと思いますが、。

> >あ、私の黒使用の主眼は"ホールが響かない"じゃないですよ"遠すぎてボケてる"ときです、まったく違うのでご注意。
「(H講堂の501は、XYなので)アンビのときは、」ですね、文脈からわかっていただけるかと思いました。

>私の感覚
のお話は、他の方はともかく、私が伺っても、たまたまそのときはそう感じた、というお話なので、、。

>それで私は特性の微調整できる電気EQ補正を使うことが多いのです。グリッドでは有り/無しの単純選択ですから。
>ちなみにWaldさんは電気EQの位相遅れは気にしないのか?と以前言っておられたが、マルチマイクで生じる数十ミリ秒
>というような盛大な干渉に比べればEQの遅延は0.01ミリ秒というオーダー。数千分の一ですよ。それも混合干渉ではなく
>左右の遅延差も生じない。

 これは 勘違いされてます。私の舌足らずかもしれません。
おそらく私は、EQ(アナログ)では、EQをかけたそのポイントの周波数(中心周
波数)では、位相ずれを気にすることは、ほとんどないと思いますが、その周辺
周波数では、大きく位相がずれていると思います。これは オシロと、OSCがあ
れば、簡単にできますので、やられてみればいいと思います。
 ということを申し上げたつもりでした。
で、全体趣旨としては、3点のみのワンポイント収録で、アナログEQをかけてし
まうのは、どうか、、というつもりだったのですが、それ以外の書き込みから、
どうやら Y社のデジミキを使われているという事、MTRをお持ちであるという
事のようなので、それ以上はお話しなかった、という事だったと思います。
私自身は、マルチ収録でも、3点にEQはかけませんし、弟子になら「絶対する
な!そんなことするくらいなら3点を何とかしろ!」と言いますが、世の中に
はそういう方もいるんだなあ、くらいな感じです。

参考になれば。

投稿日 : 2004年01月22日 21時50分
投稿者 pontion
Eメール FZK03757@nifty.com
タイトル Re: Re: 応戦するかあ?やだなあ
URL
>ただ、私としては、机上だとはいえ、pontionさんのあたかも無指向の一般論であるかのような印象の
>お話では、それを、容認する事はできません。

なぜそう取れるかなあ、SONORITEさんは冒頭から「DPA4006使用感と質問..」と言ってるじゃないですか。
他に何の話をしていますか? そういう解釈驚くなあ。。。

しかし4006に指向性が有るのは特殊な例ではなく、ショップスやAKGなどでもいわゆる無指向性と称する
カプセル/モードの多くは4006と同じように軸から外れていくと感度変化があります。
QTC1のようなどちらに向けてもあまり変化の感じられない文字通り無指向性はむしろ少数派です。
なので"無指向の一般論"として捉えられてもそれほど不都合はないんですけどね。

それを、「容認する事ができない」というWoldさんの認識はどうですか?
4006以外はほとんど、どちらを向けても定位に影響しないマイクばかり..ですか?


>おそらく私は、EQ(アナログ)では、EQをかけたそのポイントの周波数(中心周
>波数)では、位相ずれを気にすることは、ほとんどないと思いますが、その周辺
>周波数では、大きく位相がずれていると思います。これは オシロと、OSCがあ
>れば、簡単にできますので、やられてみればいいと思います。

そのオシロでWaldさんのマルチ収録の3点とステージ上のソロマイクの信号を観察してみてください。
オシロの画面をとっくにハミ出して何千倍も大きな位相ズレが観察されるんですが、そういうのは気にしなくて
いいんですか?
Waldさんが平気だとおっしゃるマルチの位相ズレは棚に上げて、その数千分の一しかないものを「大きく位相が
ずれている」と指摘するんですね。
そもそもオシロはどんな小さな位相差だって観察できるんですよ、マイクロ波の一波だって見える。
なのでそれで観察できても聴感でどうかとは関係ないですよ。
聴感上EQの位相が問題であれば、直線位相の高域EQを簡単に作れるデジタルミキサーやDAWでとっくに直線位相EQが
普及していますよ。

それ以前に、私が使うことのある高域端のシェルビングEQの位相特性には別の機能があります。
実はそもそも高域上昇が必要なほどのアコースティックな遠距離伝達特性の周波数特性曲がりは、すでに高域の
位相遅れを伴っています。ところが高域端のシェルビングEQは進み位相のみ発生しますから、アコースティックな
位相遅れを緩和する方向に作用するんです。
もともとシェルビングの一次上昇特性は、自然な物理的音響ロスの伝達関数よりもモデルが単純なため位相の過補正も
ありません。
なので"遠くてボケた音"を位相進みのあるアナログEQで高域端を上昇補正することは物理的にも自然なことなのです。
ちなみにY社のデジミキももちろんアナログEQと同様に位相曲がりが発生します。


EQするのを"禁止"されたお弟子さんは3点を調整するんでしょうが、この掲示板に来る私らアマチュア録音家の場合は
そうそう自由にはセッティングさせてもらえないということを理解して欲しいなあ。
指揮者から目障りだと言われ、ビデオ屋から演奏者の顔に被ると言われ、不本意な位置に上げなければならないことも
しょっちゅう。そりゃあもちろんマイクの位置の重要性を理解してもらうよう努力していますが、説明する時間を
与えられるわけでもなく、そこら辺はプロではないというだけで発言力が弱いです。
その分、甘さも許されますけどね。

投稿日 : 2004年01月23日 21時33分
投稿者 Wald
Eメール
タイトル Re: Re: Re: 応戦するかあ?やだなあ
URL
> なぜそう取れるかなあ、SONORITEさんは冒頭から「DPA4006使用感と質問..」と言ってるじゃないですか。
>他に何の話をしていますか? そういう解釈驚くなあ。。。
>    いちおう正確に出ています。
> > >間隔は時間差調整、開角はレベル差調整ですね。
> > なるほど。
> 無指向といっても高域は軸方向がはっきりする傾向がありますね。

と受けられていたからです。
 わたしは、最初から「無指向、、」言っているのではなくまず別のコメント
をし、その後上記のコメントが出たので、、もしかすると困ってるのかなと思
い、しかも「」つきで、コメントしたまでです。

> >しかし4006に指向性が有るのは特殊な例ではなく、ショップスやAKGなどでもいわゆる無指向性と称する
>カプセル/モードの多くは4006と同じように軸から外れていくと感度変化があります。
>QTC1のようなどちらに向けてもあまり変化の感じられない文字通り無指向性はむしろ少数派です。
>なので"無指向の一般論"として捉えられてもそれほど不都合はないんですけどね。

論拠を挙げていただけばお話できます。私もすべてのデータを見ているわけでは
有りませんが、4006については、一応某所で見せていただいています。
このようなデータは、他のメージャー等でもお持ちだと思います。しかも実際メイ
ンで使うそのものでやっているかもしれません。

> >それを、「容認する事ができない」というWoldさんの認識はどうですか?
>4006以外はほとんど、どちらを向けても定位に影響しないマイクばかり..ですか?

感覚の話は、人それぞれなので、、

> > そのオシロでWaldさんのマルチ収録の3点とステージ上のソロマイクの信号を観察してみてください。

私、普段、打合せで要望がない限り、ステージ上ソロマイク(どういう状態
のマイクを言うのかわかりませんが)を使う事はきっと無いんですよ。
ですから今度その実験のスポンサーになっていただけます?
溜池か池袋か渋谷か錦糸町がいいなあ。プロオケでお願いします。

> オシロの画面をとっくにハミ出して何千倍も大きな位相ズレが観察されるんですが、そういうのは気にしなくて
> いいんですか?
> Waldさんが平気だとおっしゃるマルチの位相ズレは棚に上げて、その数千分の一しかないものを「大きく位相が
> ずれている」と指摘するんですね。
> そもそもオシロはどんな小さな位相差だって観察できるんですよ、マイクロ波の一波だって見える。
> なのでそれで観察できても聴感でどうかとは関係ないですよ。
> 聴感上EQの位相が問題であれば、直線位相の高域EQを簡単に作れるデジタルミキサーやDAWでとっくに直線位相EQが
> 普及していますよ。

言っている事は、あまりよくわからないんですが、推測するに、
これは、考え方の問題、でしょうかね、「やれるからやっていい」という
考え方もあるでしょうが、「やれるけどやらない」場合もあるので、。
それは 電気理論が先行される方には、わかりにくいかもしれません。
でも私は、そういう方がいらっしゃるのも一応容認します。
ただ、3点のみの場合の収録で、その3点にノイズ等の理由でなく、EQを
というのは、やはりちょっといただけないです。
そのため?に、130やら53、63やらpontionさんのおっしゃる黒グリット他
が有るんだと言うように理解しています。


> この掲示板に来る私らアマチュア録音家の場合は
> そうそう自由にはセッティングさせてもらえないということを理解して欲しいなあ。

そういう人が録音するのは、演奏者や音楽が、かわいそうな気がします。
演奏者、主催者にあらかじめ価格や、ヘッドフォンの件とともに、伝えて、相互
理解の上でやられている分には、相互間では問題ないのでしょうが。

> 指揮者から目障りだと言われ、ビデオ屋から演奏者の顔に被ると言われ、不本意な位置に上げなければならないことも
> しょっちゅう。

それでも「黒グリット」は使われてないんですよね。そこがよくわからない!

>    そりゃあもちろんマイクの位置の重要性を理解してもらうよう努力していますが、説明する時間を
> 与えられるわけでもなく、そこら辺はプロではないというだけで発言力が弱いです。

直接的にその問題だけでなく、他の問題もあるのかもしれません。その辺も
考慮することも肝要かと思います。

投稿日 : 2004年01月22日 23時17分
投稿者 SONORITE
Eメール
タイトル Re: Re: Re: Re: DPA4006使用感と質問
URL
私は気の長い性格らしく、昨日もスタジオ前でおばあちゃんと話し込んでしまいました。
車の後ろからおばあちゃんが出てきて「****っていうの?かっこいいクルマね。あたしね、
昔はホンダ・アコードに乗ってたのよ、54年式。関係者限定モデルカーよ。あの頃は
みんな事故ってたの。オートマは足を離すと走るでしょ?だから信号ではニュートラに入れるの。
左足って力が弱いらしくて。ピアノもそうでしょ?ハノンは左右同じ指だけど左手は弱くて大変。・・・」
「あ、あの、54年式ってラジエーターが2つに割れてるアコードですかぁ?私、まだ生まれてなかったから・・・」
謎のおばあちゃん(昔はきっとすごい美人!)とこんな話をして、ただでさえ遅刻した貸し
スタジオの時間を5分ロス。(自爆)

>私なら、書き込みの機材設定条件では、(要軍手)
>なれている501で3点 初めて使う4006をアンビで(だめなら使わなければいい)

アンビってどこにマイクを置くんでしょうか?
ホール最後部というのも読んだことがありますがケーブルが大変。
舞台両脇の照明用ブースあたりでしょうか。>要軍手

また、弦楽器用ハイスタ代わりに舞台の照明用バーにマイクを付けて垂らそうかと思ったこともあります。(マイクが危険)

>録音された状態で、ほとんど響きが感じられないとすると、
>ADおよびその前段のアナログその他がその前までの情報をすべて反映できるかどうか、
>という問題も、もしかするとあるかもしれません。

マイクプリも疑ってみましたが、サウンドクラフトの卓からラインでもらっていた頃から
残響がない、音が悪いと言われていて。あとはマイクのコンディション、ケーブルなど
かもしれません。

4006はいつも使えるものでもなく、4006は合唱向きというのをどこかで読んだので
今回はチャレンジで使ってみました。周波数レンジと残響はまずまず。あとは追い込みですね。

投稿日 : 2004年01月23日 21時50分
投稿者 Wald
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タイトル Re: Re: Re: Re: Re: DPA4006使用感と質問
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> アンビってどこにマイクを置くんでしょうか?
> ホール最後部というのも読んだことがありますがケーブルが大変。
> 舞台両脇の照明用ブースあたりでしょうか。>要軍手

どこか、マルチマイクで収録してくれる業者にたのんで見るのが良いと思いま
す。何件かあたれば、それをしてくれる方にあえるかもしれません。
私の周辺では、使うかどうかはともかく、周知なのですが、安全面他の
問題もあり、誰でもいいわけでもないかもしれません。

> また、弦楽器用ハイスタ代わりに舞台の照明用バーにマイクを付けて垂らそうかと思ったこともあります。(マイクが危険)

私は、そのホールでは、やりませんし、やってるのを見たことも有りませんが、
それもできたような気がしました。(他のホールと混同してるかも)
参考にならなくてすみません。

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