投稿日 : 2003/09/10(Wed) 08:15
投稿者 いしだ
Eメール s_tone@mtd.biglobe.ne.jp
タイトル ソプラノリサイタルの録音
URL
録音会でお世話になったいしだです。

頼まれ物で今度ソプラノリサイタルを録ることになりました。
ピアノ伴奏のソロです。会場は300人程度の小ホール。
舞台は1mぐらいの高さで幅15m奥行き10m程度で立ち位置
は中央より少し手前。
舞台には流石にマイクは立てられないので舞台前通路から舞台上に
少し覗かせる程度かなと思っています。3点天つりはありません。

マイクはRODEのNT2(単一、無指向切替)の予定でしたが
借り物でDPAの4190(無指向)が借りられそうなので、
当然こちらの方が良い?

セッティング等アドバイスがありましたらよろしく。
録音はM−Audio DuoまたはECHOのLAYLAで
HDD録音DATバックアップです。

投稿日 : 2003年09月10日 08時44分
投稿者 海苔好き
Eメール
タイトル Re: ソプラノリサイタルの録音
URL
初めまして。
舞台と観客席最前列の距離はいくらぐらいですか?

私なら、アムクロンのPZMマイクにします。

投稿日 : 2003年09月10日 15時29分
投稿者 pontion
Eメール FZK03757@nifty.com
タイトル 前縁からでいいのでは
URL
PZMは低域伸ばそうとすると足音が辛くないですか?
なのでアクセントマイクにはいいですがメインマイクには難しい気がします。
特にソロですからステージ前縁に普通のマイクをセットするのでなんら問題ないのでは?
ピアノとのバランスはこれだけでも充分と思います。
NT2は音色的にも独唱に効果的と思います。声が前に出る押し出しの良い音がお好きなら指向性は単一指向性が
いいでしょう。
DPAに4190ってありましたっけ?

投稿日 : 2003年09月10日 18時19分
投稿者 海苔好き
Eメール
タイトル お足の音
URL
>PZMは低域伸ばそうとすると足音が辛くないですか?

Pontion様にはご参考になるかどうか?

10数回ほど アムクロンのPZM30Dを、吊り設備無し、ただのホテルのロビーとか、会議室など
スタンドが視覚的に邪魔になる様なところや、
スタンドはやめてくれと言われた場合では使用しています。
充分にアムクロンはメインになり得ました。
床すれすれあたりの指向性というかレベルは急峻にカットしているためでしょうか、
ご心配の足音はほとんど気になりません。

もっともSP独唱でしたら、独唱者はあまり動かないから大丈夫です。
ピアノリサイタルでも使用いたしました。
低域はあまり延ばそうとしませんので、これもまた足音は気になりません。
PZM30Dを使っていて低域が足りないなあ、ということもありませんでした。

一組持っていれば室内楽には便利ですね。

投稿日 : 2003年09月10日 21時28分
投稿者 pontion
Eメール FZK03757@nifty.com
タイトル PZMで銘マイクは?
URL
海苔好きさん、まいど、

そうですか、PZMといえばやはり本家アムクロンじゃないと音ダメなんですね!!
PZMは所有したことは無いですが、何回か聴かせてもらったことがあり、どれも低域端が足りない印象でした。
普通の形の著名マイクを語るようなレベルで使える音質のものは無理なのかなあと思ったんですが、それは
金額の問題だったかもしれません。
そうするとPZMの中にも繊細系とか太い系とかあるんでしょうか。。。
でも指向性でステレオ組むのは難しいんですよね?距離とってA-Bにするんですか?

投稿日 : 2003年09月10日 21時49分
投稿者 なべ
Eメール nabesin@d1.dion.ne.jp
タイトル Re: PZMで銘マイクは?→MBHOは?
URL
いつもお世話になっております。
最近MBHOを購入したなべと申します(まだ、使ってないんですが・・・)。

>そうですか、PZMといえばやはり本家アムクロンじゃないと音ダメなんですね!!
>PZMは所有したことは無いですが、何回か聴かせてもらったことがあり、どれも低域端が足りない印象でした。
>普通の形の著名マイクを語るようなレベルで使える音質のものは無理なのかなあと思ったんですが、それは
>金額の問題だったかもしれません。
>そうするとPZMの中にも繊細系とか太い系とかあるんでしょうか。。。
>でも指向性でステレオ組むのは難しいんですよね?距離とってA-Bにするんですか?

MBHO買ったから言うわけじゃないんですが、MBHOに、バイノーラル録音っぽいPZMがありますよ。「MBP-622 PZ」がそれで、ステレオセットで仕切りもついて76,000円ですね。

     http://www.2ndstaff.com/products/MBHO/mbho-pzm.html

興味はありますが、さすがに今購入するのは・・・・・

 話はそれてしまうのですが、録音初心者なので質問なのです。PZってPressureZoneの略ですよね、そもそもPressuerZoneって? 使用目的は? 音に現れる効果は?などなど色々と教えていただければ幸いです(自分も3点吊りも、客席マイクスタンドも不可!というシチュエーションが考えられるので、そんな時に使えるのならいいなと思いますので)。

投稿日 : 2003年09月11日 06時47分
投稿者 海苔好き
Eメール
タイトル PZMはやっぱり本家本元がベター
URL
いままでアムクロン以外に使用した事のあるバウンダリーは、
オーディオテクニカのみですが、AT822と異なり、高域側にエネルギーを集中した音ですね。
チェロを録った場合スカスカ。
やはりPZM開発会社のアムクロンはバランスの録れたF特感です。
AB方式で通常1.5〜2m位はなします。
PZM-30Dは銘器と見て良いでしょう。

> 話はそれてしまうのですが、録音初心者なので質問なのです。PZってPressureZoneの略ですよね、そもそもPressuerZoneって? 使用目的は? 音に現れる効果は?などなど色々と教えていただければ幸いです(自分も3点吊りも、客席マイクスタンドも不可!というシチュエーションが考えられるので、そんな時に使えるのならいいなと思いますので)。

原理という程の事は書いていませんが、以下のHPをご覧ください。
http://www.hibino.co.jp/avcsales/product/amcron/mic/pzm/index2.html#PZM-30D

非常に狭いスリットから音をとらえるので床から反射した音とそう出ない音の時間差が少なく、
位相の干渉が抑えられるので無響音室で測定した様なフラットなF特になります。
普通のマイクは部屋の反射、床からの反射の時間差によりに、F特にディップが生じます。
(普通のマイクでもディップなんか気になりませんけど)

また、PZMはオペラなどの補助マイクに使われています。
めざとい声量の無い歌手がリハーサル中に、わざわざPZMマイクの前に来て歌ってくれて、困りました。
PA用じゃないのに・・・・。
あとで舞台監督をしていた歌のお師匠さんに言いましたけど。

あまり多くの種類を試していませんが、私の知る範囲はこのくらいです。

投稿日 : 2003年09月11日 09時 0分
投稿者 いしだ
Eメール s_tone@mtd.biglobe.ne.jp
タイトル Re: PZMはやっぱり本家本元がベター
URL
ご返事が遅れましたいしだです。

皆さんご意見を色々有難うございました。

>舞台と観客席最前列の距離はいくらぐらいですか?
>私なら、アムクロンのPZMマイクにします。

最前列と舞台との距離は1.5mほどです。一寸狭いので気にはなりますが
しょうがありません。
PZMマイクが入手できればそうしたいのですが、どこかで借りられる
ようなところはご存知でしょうか。もちろん有料で結構です。

DPA4190というのはどうも計測用の様です。音の感じはDPA
らしく非常に素直で癖がありません。S/Nは良く解らないのですが、
1/2ダイヤフラムで4006系かと思います。調べてみます。

うまく行けばNT−2とダブルで聞き比べてみます。

投稿日 : 2003年09月11日 09時31分
投稿者 海苔好き
Eメール
タイトル Re: Re: PZMはやっぱり本家本元がベター
URL
すみません。
私の居場所は都からはるか西の九州ですので、お答えできません。

投稿日 : 2003年09月11日 10時43分
投稿者 海苔好き
Eメール
タイトル RSASS-P MkII
URL
追加、寺門邦夫さんてご存じです?

書いていて思い出したのですが、
ラジオ技術に生録実践講座というコーナーがあり、
寺門邦夫さんと言う方が執筆なさっています。

みなさんの参考になることがいっぱい書いています。

その一連の記事の中に真岡の蒸気機関車の収録に
アムクロンのSASS-P MkII(ステレオタイプ)を好んで使用されていました。
そうとう前の記事ですけど。

今回のようなリサイタルにRSASS-P MkIIが向いているかどうか、不明です。
でも魅力的です。

投稿日 : 2003年09月12日 10時 5分
投稿者 いしだ
Eメール s_tone@mtd.biglobe.ne.jp
タイトル Re: Re: Re: RSASS-P MkII
URL
いしだです。

海苔好きさんから
>追加、寺門邦夫さんてご存じです?

>書いていて思い出したのですが、
>ラジオ技術に生録実践講座というコーナーがあり、
>寺門邦夫さんと言う方が執筆なさっています

これ毎号拝見しています。いろんな紹介があって便利ですね。
屋外の録音テクニックなどは色々出ています。
ただ商業誌なのでマイク音質についてはあまり詳しい突っ込み
ができていないのが残念です。

PZMマイクもレンタル値段を調べてみます。

投稿日 : 2003年09月11日 16時 5分
投稿者 pontion
Eメール FZK03757@nifty.com
タイトル Re: RSASS-P MkII
URL
そう、つまりPZMの特徴とかいろいろ媒体でも紹介されているんですが、よく解らないのは、じゃあそれらの
製品はノイマンやショップスの音色を語るレベルで音楽収録できる音質的ポテンシャルがあるものなのか...
ということなんですね。
つまり、そうでもないんでしたら極力通常の音の解っているマイクを使ったほうがよかろうと思うんです。
で、初めにいしださんが挙げられていたNT2はかなり説得力のある音しますんで、これを上回る音のPZMは
そんなには無いだろうと。
PZM-30Dだと少しこもった音の感じになっちゃうと思うんですよ。
MBHOはたしかに新進メーカーだから期待できるかもね。

投稿日 : 2003年09月11日 19時40分
投稿者 Wald
Eメール
タイトル Re: Re: RSASS-P MkII
URL
こんにちは、

NEUMANNにも Schopesにも AKGにも
この手(理論的には色々有るので)のマイクは有ります。

私も実際、オペラの収録で使ってます。
また、この手のマイクの2本での収録方法も書いた文献も有ったと思う
のですが、探してる余裕が無くてご紹介できません。

少なくとも製品は、N社 S社 A社の各サイトで見ていただければと思います。
あと、今あるかどうかはわかりませんが、ゼンハにも有ったと思いました。
確か木目のやつだったと思いました、電池でも動いて、、。
型番覚えていません、すみません。

また、私の知る限り、この手のマイクは、ウィーン国立歌劇場のオケピットの
壁にも貼り付けてありました。(これは、実際見てきましたので)
レコーディングでは、わざわざこの種のマイクを使ったりもします。
(最近多いです)

今回の件でも、斜め読みですが、条件を考えれば「有り」だと思います。
(あくまでも、私見では、レッドを聞いた感じでは、961と較べると、
> ノイマンやショップスの音色を語るレベルで音楽収録できる音質的ポテンシャルがあるものなのか...
みたなことを思ったりしました。B&Kならいいんでしょうかね?使い込ん
だわけでは無いのでたまたまですかね、人それぞれですかね。)
他の件(クロック、900E、Spark2.8等)でもレスがあるのですが、、、
すみませんちょっと忙しくて、、。

取り急ぎ、参考になれば。


投稿日 : 2003年09月12日 13時 8分
投稿者 pontion
Eメール FZK03757@nifty.com
タイトル 板付きマイクの効能
URL
Waldsさんありがとうございます、

>NEUMANNにも Schopesにも AKGにも
>この手(理論的には色々有るので)のマイクは有ります。

なるほど、板付きマイクは確かにラインナップされてました。私がたまたま見かけなかっただけでした。
ということは、そういう特性(どういう特性?)が必要あらば普通のカタチのマイクに代わって板付きマイクが
登場してもいいわけですね、調達都合に支障なければ。
その特性ですが目立たせないという消極的理由ではなくて、板付ならではの指向性を生かすシーンてどんなん
でしょう。
床反射が構成する櫛形フィルター効果から逃げる..が主な目的ですか?
いやあ、普段、床反射がどれぐらい音に影響しているかなかなか把握しにくいですね。

投稿日 : 2003年09月12日 13時56分
投稿者 海苔好き
Eメール
タイトル 横から失礼
URL
http://www.crownaudio.com/

上にアムクロンのトップページを書いておきました。
PZM-30Dのf特性は個別のPDFファイルにあります。

私はflatのスイッチの位置で録音します。高域がこもったという事は過去にありません。
もし、そのように感じたらRISINGポジションにすれば良いのです。

私は、オーディオテクニカとアムクロンの2機種しか経験がないので
Waldさん、お時間があいたならばたのメーカーの使用感を教えていただきたいと思います。
よろしく、お願いします。

投稿日 : 2003年09月17日 17時46分
投稿者 pontion
Eメール FZK03757@nifty.com
タイトル 試してみました
URL
PZMはそう言えば25年ぐらい前にクラウンが発表した直後はやたら使われてましたよね。
で、さっそく"板付き"やってみました!!
教会カンタータの合唱の補強に2本、大理石のテーブルに4006を粘着テープで貼り付けてと。。。
うーん..とくにクセもなく至ってマトモな音です。
指向性はどうなったんかなあ... 半球形になってるんだよなあ...
よく判りませんでした。(^^;

投稿日 : 2003年09月19日 22時 4分
投稿者 Wald
Eメール
タイトル Re: 横から失礼
URL
こんばんは、
> そういう特性(どういう特性?)が必要あらば普通のカタチのマイクに代わって板付きマイクが
> 登場してもいいわけですね、調達都合に支障なければ。

PZM、BLMは、

> 非常に狭いスリットから音をとらえるので床から反射した音とそう出ない音の時間差が少なく、
> 位相の干渉が抑えられるので無響音室で測定した様なフラットなF特になります。

大方このとおりだと思います、さらに若干付け加えるとすれば、以前、ここのBBS
で、Bのマイクに付ける「玉」の話題でも出ていたと思いますが、これと同じよう
な効果も得られます。
そのため、これらの効果を考えて、DGがアンビ?(ステージに近いので)に
使ったり、フィリップスが、ヴァイコンのソロヴァイオリンに使ったりして
いる写真は、ジャケや、レコ芸などで見る事ができると思います。

> 床すれすれあたりの指向性というかレベルは急峻にカットしているためでしょうか

一般に、この手のマイクは、歩く音など、低い音域では、床と一緒に振動してしまう
ため、「ゴトゴト」という音にはならないで、軽く「コツコツ」という音になりますね。


> その特性ですが目立たせないという消極的理由ではなくて、板付ならではの指向性を生かすシーンてどんなん
> でしょう。

ウィーン国立歌劇場で使われているんですから消極的も何もない気がしますが、
、、録音方法も、ひとつの方法にこだわらず、MSを否定したりせず、
積極的に、一期一会の舞台芸術に参加して、録音の立場で迷惑にならないよう
十分に配慮して、常に全力で、後世に残す努力をしているひとつの形なのですが、、。
 ワンポイントのステレオ録音を否定するものではありませんが、逆に、そう
いう方々にも理解していただけると、うれしいのですが、どうでしょう。

この手のマイクでは、
NEUMAMMは私はまだ使った事がありません。(おそらく一番後発なのではない
でしょうか)SCHOPES、AKGで事足りる感じなものですから。
ゼンハは、当時、1度使っただけです。(かなり癖の有る音だったと記憶はし
ているのですが、さだかではありません。)
Schopesは、BLM3と5があったかと思います。(今は板付き?もあります。)
どちらもSchopesの音です。大きい方が使いやすく感じます。
どちらにしても、踏まれると 耳はいたくないのですが、懐には、激痛が走
る価格ではあります。
AKGは、単一の物と半円の物があると思います。音は、私の感覚では、単一
のもののほうがちょっとマッシブに感じました、どちらも451、460、480系の
音です。
条件によって使い方は色々ですが、AKGのものには、マイクスタンドにつける
ためのネジアダプターも最初からついてきます。(もちろんねじのサイズは、
AKGです。)このへんからも、開発意図が、ただただ床に置くだけではない事
もおわかりいただけるかと思います。
PZMは、初期に使ったのですが、現在と違いマイクから数メートルのところに
BOXが必要で、これがとても邪魔でした、それでそれ以降使っていません。PZ
Mは、一時期、NHKの収録(東京文化会館など)でもよく見ました。指揮台に、
ガム手で貼り付けてあったのを何度も見ています。
あたりさわりなくてすみません。 こんなところで、参考になりますかどうか。



クラシック録音Q&A過去ログ