投稿日 : 2003/09/09(Tue) 22:09
投稿者 pea
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タイトル ホルンアンサンブルの録音
URL
初めまして。今度フレンチホルンのみのアンサンブルを録音することになったのですが、特殊な編成の為マイクの選択、セッティングに迷っています。どうかアドバイスをお願いします。演奏会の録音ですので、ワンポイントで録る予定です。

投稿日 : 2003年09月10日 00時27分
投稿者 SONORITE
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タイトル Re: ホルンアンサンブルの録音
URL http://www.246.ne.jp/~onishi/2496/srtings.html
peaさん、初めまして。

以前、某○交響楽団のHrの方とコンチェルトを共演した時に伺った話では、某○響アワー
等ではHr協奏曲も特にソロマイクを使わず3点吊りだけで収録するし、奏者も(ホールトーン
=ホルンの音)のつもりで吹いているそうです。

ホールの広さに合わせて5m〜10mの所にワンポイントを置けばいいと思います。
#ホルンアンサンブル規模のホールだと、設置場所はおそらくステージと客席の間しかないでしょう。
リハ録音を聞きながら前後/上下にマイク位置を調整してください。
遠くなるに従ってエネルギーが弱くなりますが、響きの溶け具合がよくなります。
曲調に応じて、分離/溶け具合や響き、抜けのよさ等でマイク位置を調整します。
何度も動かしながら音を聞いて追い込んでいくのがポイント。
#100席程度の狭いホールならホール後方もあり?

>マイクの選択、セッティングに迷っています。

いくつか使えるマイクがあるのですか?これからさがす?
セッティングは一般的なNOS方式(30cm間隔で90度)かORTF方式(17cm間隔で110度)で。
無指向でAB方式(〜1mの間隔を置いて平行に)もありでしょうが、音源自体が無指向なので
マイクは単一指向でも雰囲気は出ます。
ホルンはベルが横向きなので、反響板の位置によってずいぶん響きが変わりますね。
常々不思議な音だと思っております。

投稿日 : 2003年09月10日 01時20分
投稿者 pea
Eメール
タイトル Re: Re: ホルンアンサンブルの録音
URL
SONORITEさん素早いレスありがとうございます。

>いくつか使えるマイクがあるのですか?これからさがす?
マイクは何種類かあります。
AKG 480B
AUDIO_TECHNICA ATL160
NEUMANN KM184
RODE NT5
こんな感じです。ダイナミックマイクも何種類かあるんですが使えないですよね?

ホールは僕が通ってる大学の宗教イベントホール?(ドでかい仏壇があります。)で、六角形なのでかなり残響があります。2階もあろのですが、2階に立てるという選択肢は無しですか?


投稿日 : 2003年09月10日 03時18分
投稿者 たまさん
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タイトル Re: ホルンアンサンブルの録音
URL http://www.hurricane.at/gvlaschits/whe.bilder.html
いつもはROMさせてもらってます、ホルン吹きのたまさんと申します。
こちらを参考にさせて頂き、最近AKG C4000Bを買いました(アウトレットで超安かったもので)。
M-AUDIO DMP3 > DA-45HRでとりあえず自分の音を録ってみましたが、RODE NT4よりは柔らかい音
で録れました。
NT4だとどうしても堅い音になってたんですけど(まあ、部屋が狭くマイクが近いせいもあります)。
明日アンサンブルの練習をするんで、C4000Bで録ってみてからインプレ報告します。

さて本題に入って。色んなホルンアンサンブルのCDを聴き、マイクセッティングなどわかる範囲で
調べてみますと、あまりオフな録り方をしているものは無いように思いました。
かなりオフな録り方をしているのは、マイスターミュージックのジャパンホルンカルテットシリーズ。
2本の無指向性マイク10〜15mほど離して、ABステレオで(間隔20cmくらい?)録っているようです。
やはりかなり遠い鳴り方で、力感には乏しいです。細部の動きも聞え難い。
また、かなりハイ落ちに聞えます。一方、音の解け合い具合は素晴らしい。

それに対してWiener Horn EnsembleのLebenszeichen(上記URL)は、結構オンマイクです。
2〜3m位でしょうか。ABステレオですが、かなりマイクの間隔が広いようです。
3mくらい?。DPA?マイク高さも随分低い。約2m。
やはりかなり生々しい音ですが、細部の動きも良く聞き取れます。いい音です。
でもアマチュアだとアラも丸わかりでしょうか(^^;;
あと、しっかり残響のある場所で録らないと、カスカス言いそうです。
Extonの「ハルモニア/つの笛集団」は3mくらいの割と普通のデッカツリー。
でもこれはちっとも良い音と思いません。
Cafuaのつの笛集団ライヴは良い感じです。天吊り高さ5mくらい?フィリップス方式です。
キャニオン、チェコフィルアンサンブルのドープラのCDの音が、生々しさと溶け具合のバランスが
絶妙で好きなんです。3mくらいの高さに設置した巨大なデッカツリー。LR4m間隔くらい。
音源からの距離は3〜5mくらいになるでしょうか。う〜ん、文では説明しにくい。

以前AT-822でアンサンブル録りましたが、個人的な好みからすると3〜4m位までは良い感じですが、
それ以上離すと寝ぼけた印象を受けました。822の性格の問題かもしれません。
教会で30m位離して録音したこともあります(AT-822)。思ったよりは遠すぎない音がしましたが、
やっぱり市販CDの音とは、かなり違う音でした。ただ、ドキュメント性は高いですね。

以上、市販CDの音と比較しての個人的趣味で申し上げましたので、SONORITEさんの書き込みとは
随分違った感じになってしまいまして、申し訳ありません。
こんな感じの経験もあるということで、peaさんのご参考になれば。

投稿日 : 2003年09月10日 13時17分
投稿者 pontion
Eメール FZK03757@nifty.com
タイトル Re: Re: ホルンアンサンブルの録音
URL
peaさん、pontionです、よろしく、
まず、マイクロフォンというのはひどく難聴だと思ってください。つまり2階のバルコニーからというのは
よほど物理特性の良いマイクでない限りボケボケの音になってしまって無理。人が聴いてイイカンジでも
マイクにとっては遠すぎたりします。
私だったら、まるく弧を描いた演奏配置の中心(ステージ上)に、無指向性マイクを30cm間隔120度に開いて
立てます。480Bぐらいの強い指向性だったら開角70度かなあ。
50cm以上左右を離すと位相に敏感な人には聴くに耐えない音になるので注意。
高さはできれば3mぐらい欲しいところ。ハイスタンド無ければタマ等のがっちりしたブームスタンドに細めの
ブームを継ぎ足します。見栄えで物言いが付いたら1mぐらいに下げちゃいます。
単一指向性の場合、残響が少なめになるのはこの際ガマンですね。遠ざけるとディティールが出ないし。

投稿日 : 2003年09月11日 00時26分
投稿者 SONORITE
Eメール
タイトル Re: Re: Re: ホルンアンサンブルの録音
URL
いろいろ使えるなら練習の時にマイク・オーディションしてみましょう。
C480BかKM184のどちらかでしょうね。迷ったらブランドで選ぶ。(笑)

pontionさん同様、私も二階席はおすすめしません。マイクの解像度の
問題に加え、位置の調整が利きません。ステージ前に立てたマイクは
前後上下に数10cm〜数m移動して好きな音に追い込むことができますが、
二階席に立てると、1m位上下しようが左右に動かそうが音はほとんど
変わらず、事実上、セッティングは一種類になってしまいます。(しかも、
おそらくそこはベスト位置ではない)

単一指向性マイクの指向性は、横方向まではダラダラ下がり、後方が最も
レベルが低いので、「欲しい音に向ける」と同様、「欲しくない音におしり
を向ける」も有効です。従って客席ノイズを避けるには、客席より前に立て
るほうがよいのです。

私はアンサンブルも2m〜3mで録りますが、Hrの人はもっと遠い方が
よさげな素振りをすることが多いこと、反響板の具合により近すぎると片方
だけから聞こえてくることから、あえて5〜10mと書いてみました。
会場の音響やマイクによって変わるので、ヘッドホンで録音をよく聴 いて
適当な位置を見つけて下さい。生音すぎたら遠くする(距離・高さ)。
逆に、ボケすぎたら近くする。まずはそこから試してみて下さい。
レベルオーバーしないように本番はリハより余裕を持たせます。

>たまさん、はじめまして。Hrに即したコメントに感謝。C4000レポ待ってます。

投稿日 : 2003年09月11日 02時37分
投稿者 pea
Eメール
タイトル 皆様ありがとうございます。
URL
たまさん、pontionさん、SONORITEさん的確なアドバイスありがとうございます。

 今日会場に行って下見して来たのですが、3点吊りがありました。今までプレイヤーORリスナーとしてしかそのホールに入ったことが無く気づきませんでした…。マイクが出しっぱなしで怪しげなステレオマイク(メーカーは不明)が1本付いてました。もしこの設備(もちろんマイクは変えますが…)使える場合、3点吊りと客席とどちらがよいのでしょうか?

 質問ばかりで申し訳ありません。なにぶんクラシックの録音は殆ど経験が無いもので…。どうか宜しくお願いします。

投稿日 : 2003年09月12日 13時 1分
投稿者 SONORITE
Eメール
タイトル Re: 3点吊りの使い方
URL
3点吊りが使えるなら使いましょう。録音に興味がなければマイクは見えないし。
ステレオマイクも使ってみて。

クラシック録音テクニックはマイクを動かして最適位置を見出すことにある、といっても
過言ではありません。メインマイクの位置によりf特バランス、ハーモニー感、直接音/
間接音バランス、分離/溶け具合などが変わります。
奏者の前端から1m、高さ4mを<基準位置>として、音を聴きながら前後/上下に動かして
みてください。
楽器のエネルギーの方向性、反響板の影響、ホールの全体的音響なども頭に入れておきます。

こと<動かす>ことにかけては3点吊りが圧倒的に有利。高さも。

聴く→歩いていってマイクスタンドを動かして戻ってくる→
聴く→歩いていってマイクスタンドを動かして戻ってくる→
聴く→歩いていってマイクスタンドを動かして戻ってくる→
     ・
     ・
が3点吊りだと

聴く→ボタンを押す→
聴く→ボタンを押す→
聴く→ボタンを押す→
     ・
     ・

になります。
UFOキャッチャーのようなもので「獲物」を取るには経験が必要ですが
位置とサウンドの相関関係がわかってくると面白くなりますよ。(^^)

いろいろ動かすうちに位置がわからなくなることも。
ある音響さんは「舞台の花道の壁に背を付けて真正面に見上げたあたり」、
私は「モニタで反響板の〜番目の線のこのあたり」という具合に自分なりの
座標軸をもっておくと目安になります。

吊すとマイクの向きが微妙に変わるので、左右にぶれてないか確認しましょう。
ほんの少しでも正面からずれていると想像以上に左右バランスが変わります。
2本のマイクの開度も同様。メジャーで測る人もいる。

よく聴いて、奏者とも相談して、ベストポジションを探して下さい。
ENJOY RECORDING!

投稿日 : 2003年09月12日 17時21分
投稿者 海苔好き
Eメール
タイトル 3点吊りの距離測定は?
URL
正確に三点吊りの位置を計測する測定器はありませんでしょうか?

カメラ用の物は超音波を使用するので対象物が小さいのと距離がありすぎると計測できません。
レーザー式は高価です。

良いアイデアはありませんか?

投稿日 : 2003年09月12日 20時20分
投稿者 pontion
Eメール FZK03757@nifty.com
タイトル Re: 3点吊りの距離測定は?
URL
OHPプレゼンなんかで使う事務用の安いレーザーポインターを2本使って、基線長30cmぐらいの三角測量治具を
作ったらどうでしょう。
古い一眼レフカメラに300mmぐらいのミラーレフレックスレンズ付けて、ピントリングの距離目盛りから読み取る
ってのは?

投稿日 : 2003/09/21(Sun) 21:59
投稿者 海苔好き
Eメール
タイトル 3点吊りの距離測定は?
URL
pontionさん、ご提案ありがとうございました。
距離計を検索しましたら、よさそうなのが有りました。

http://www.curio-city.com/ideo/6925/39735.html

友人に紹介したら購入手続きを済ませたそうです。

当方が去年から請け負っている某非常勤講師のベートーヴェンのピアノソナタ連続演奏会において、
吊り位置がビミョウに変化しているので音質上の統一をしたかったのです。

ちかじか友人の使用感を聞いてみます。

投稿日 : 2003年09月13日 00時22分
投稿者 たまさん
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タイトル C4000Bの印象
URL
C4000Bですが、ホルンアンサンブル(カルテット)の練習で試し録りしてみました。
会場は156平米の公共施設練習室。天井高も2.5mほどの、割と普通の部屋です。残響少々。
C4000Bは無指向性にし、40cmのステレオバーに平行に取り付け。
高さ2m、音源からの距離約2.5mほどに設置しました。DA-P1に直結、44.1KHzで録りました。
モニターはソニーヘッドホンMDR-CD900STです。

なにしろ他に使ったことがあるマイクはAT-822とNT4、あとはパナカプセルのCoreSoundバイノーラル
マイクくらいですんで、その乏しい知識で比較しますと。
ノイズレベルは十分低く感じます。出力はNT4よりさらに高いです。
前述の通り、NT4に較べて固さが出ることはありません。ホルンらしい柔らかさが味わえます。
ハイの艶やかな感じはあります。刺激的なほどではありませんが。
AT-822に較べ、よりホルン独特の倍音豊かな感じで録れました。
低音域は、ソースに低音が無いので不明(^^;;
最初2mほどの時は近すぎる感じがしましたんで、50cmほど離して良いバランスでしたが、これだけでも
随分細部の表現は変わりました。
やはり、あまり大編成オフ録り向きのマイクではないのかもしれないなと思いました。
要領を得ないインプレですが、目的のホルンアンサンブルの録音には十分な性能を持っていると感じました。
アウトレットで、1本税込約28Kだったんで、満足しております。

投稿日 : 2003年10月02日 15時18分
投稿者 pea
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タイトル 終了しました!
URL
ホルンアンサンブルの録音無事終了しました!
アドバイスをしていただいた皆様ありがとうございました!
また何か質問させて頂くことがあると思いますが、その時は宜しくお願いします。

クラシック録音Q&A過去ログ