今度知り合いから演奏会の録音を頼まれたのですが、会場に吊りマイクはおろか録音の設備が一切ありません。
一応、DAT(SONYの2000ES)を最前列に持ち込んで録音することになったのですが、この場合、マイクの置き場所はどうすればいいのでしょうか?
ライブ録音なので目立つ場所には置けませんし、自分の手持ちの機材からしてステレオワンポイントしか方法がありません。

とりあえず考えたのは舞台にくっつけるように客席最前列中央にマイクスタンドを置き、
マイクがかろうじて顔を出すぐらいにして…というものですが、マイクの角度やなんかはどれぐらいがいいのかなど見当がつきません。

会場は古い学校の木造の講堂のようなところですが舞台はきちんとしていて、割に響きも良いところです。
編成はVn+Pf、Pfソロ、Vnソロで出来れば全て同じ設定で済ませてしまいたいと思っています。
マイクはRODE NT4、2000ESのマイクプリで録るつもりです。

吊りマイクでしか録音体験が無いもので…
アドバイスいただけましたらと思います。

しばっぺさん　はじめまして．　morris と申します．

私は，普通に楽器を狙いますが，Vn+Pf の場合は、Pfの音量を考慮して，Vnよりで良いかと…
（楽器とマイクの位置関係によりますので，Pfは左，Vnは右といった場合です）
ハコの響きも入れたいのであれば，ステージよりよりは，客席よりの方が良いかと思います．
天吊りと同じで，ハコにもよりますが，ワンポイントのベストポイントは，ステージ上よりは，客席よりだと思います．

いずれにしても，リハなどで，事前にセッティング・ポイントを確認されるのが最善です．

ではでは

しばっぺさん、morrisさん、こんにちは。
私は吊りなしのケースも最近よくあります。借り物のマイクスタンドを使うことも。
体育館や講堂にはスピーチ用マイクが付き物なので、ステージにマイクが立っていても
自明の風景として気にならないかも・・・

ピアノとVnは（可能であれば）セッティングを変えるようにしています。
ピアノをクリアに録るには近めのほうがいいし、Vnの伴奏は抑えめのバランスが必要なので。
＃VnとPfを左右に定位させて分離させてもいいでしょう。（曲と相談^^）
＃最前列スタンドで、曲によって高さを変えるのもアリ。

あるいはmorrisさん案のように客席から、も全体をバランスよくつかめるでしょう。
200人程度の小ホールでは客席後部の壁に集音マイクを設置してある例も結構あり、
＃こういう録音のほうが往々にして好評だったり。。。

しばっぺさんの場合は、出演者は録音が欲しいけれど主催者は録音に消極的（黙認）
というパターンなのでしょうか？

いずれにしても、morrisさんのおっしゃる通りリハで試して追い込んでいくことですね。

こんにちは、


> 今度知り合いから演奏会の録音を頼まれたのですが、会場に吊りマイクはおろか
> 録音の設備が一切ありません。
> 会場は古い学校の木造の講堂のようなところですが舞台はきちんとしていて、割
> に響きも良いところです。

旧奏X堂ですか？もしそうならここは電源の容量も厳しいので元々派手な機材の
持ち込みはできません。（駐車場も狭いですし）


> 一応、DAT(SONYの2000ES)を最前列に持ち込んで録音することになったのです
> が、この場合、マイクの置き場所はどうすればいいのでしょうか?
> ライブ録音なので目立つ場所には置けませんし、自分お手持ちの機材からしてス
> テレオワンポイントしか方法がありません。

曲は、なんでしょう。現代物ですか？バロック？ロマン派？
演奏者の能力（音量他）および、伴奏者との音量関係（表現上　演奏上）も大事
なファクターです。
メインプログラムは、ヴァイオリンソロですか？これも大事です。
ピアノソロと、バイオリンソロが同じフェーダー（入力ボリューム）位置で録音
できないとはいいませんが、、ヴァイオリンメインの場合は苦しいでしょう。
（記録程度ならいいですが）


> とりあえず考えたのは舞台にくっつけるように客席最前列中央にマイクスタンド
> を置き、
> マイクがかろうじて顔を出すぐらいにして…というものですが、マイクの角度や
> なんかはどれぐらいがいいのかなど見当がつきません。

morrisさんのおっしゃるように、ヴァイオリンの立ち位置の問題もありますし、
ヴァイオリンソロでピアノを撤収するかどうか、等もあります。
少なくとも、ヴァイオリンの立ち位置が曲によって変わるかどうかは問題です。


> 天吊りと同じで，ハコにもよりますが，ワンポイントのベストポイントは，ステージ上よりは，
> 客席よりだと思います．

については、私は、異論を唱えます。記録録音ではイイかも知れませんが、
レコーディングでは積極的な場合が多いと思うからです。
しかし、XYの場合、一般的に単一の場合が多いとか思います、単一指向性の場
合マイクの指向性の軸方向の音が強調される傾向が一般的に知られています。
その傾向をさけるため、マイクを音源からはなすという事は、有るかと思いま
す。（ただこれも演奏者、会場などのファクターによります。）


> 編成はVn+Pf、Pfソロ、Vnソロで出来れば全て同じ設定で済ませてしまいたいと
> 思っています。
> マイクはRODE NT4、2000ESのマイクプリで録るつもりです。

　私は、知らないマイクなのでなんとも言えませんが、マイクどうしの角度は
変えられるのでしょうか？変えられるのでしたら、マイクの場所をある程度固
定的に考えて、角度で追い込むことも可能かもしれません。
　少なくとも頭で考えているようには、いかないのが現場です。（だから楽し
いのですが、、。）
　カタログで見る限り、単一のXYということですよね？
XYの特徴は、ドイツS社のHP等によると、ソニックインプレッションは　クリ
ーン、クリアー、ブラトな音になる傾向がある　とあり、私もそう思います。
また、2つのマイクが非常に近いところから、広がり感を出すのが難しく、
「ブライトな感じの代償」というか低域の量感を出すのが難しいといわれてい
ます。これも私もそう思います。
そのためか最近ほとんどこの方式で録音するのを見ません。（S公会堂H講堂等
XYで有名なステレオワンポイントマイクをお持ちのところくらいでしょうか。）
また、使われない別の理由として、歴史的には、この方式では、モノラル成分
が他の方式より多くなる傾向にあり、放送のモノラル放送とFMなどのステレ
オ放送の両方の収録で行えて便利である、と言う事もあったかと思いますが、
これも　MS方式のセンターだけ使う方がモノラルには、よりベターである事
等のため放送のライブ収録でもあまり使われないという事も上げられるかと思
います。
　この辺も頭に入れて、最初に頭で考えたことは、ほとんど忘れて、リハーサル
の間、会場の制約のなか　ぎりぎり色々試行錯誤されるといいかと思います。
ただ、「自分がやったからいい音！」というオーディオなどの自作マニアみた
いなことにはならない事を祈ります。


> 吊りマイクでしか録音体験が無いもので…
> アドバイスいただけましたらと思います。

アドバイスになりましたかどうか、、。
追伸　変更できました。

お三方レスありがとうございます。
以下まとめて失礼します。

場所は"元"講堂ですがいわゆる体育館のようなものではなく、雰囲気もいわゆる一般的な講堂とも少し違います。
旧奏楽堂ではないです。
出演者=主催者なのですが目立たせないように…との要望がありますので、舞台のど真ん中にスタンドを立てる事は出来なさそうです。

演奏会の形式としてはPfとVnとのジョイントです。
録音レベルぐらいは変えられそうですがマイク位置までは難しいと思います。
一応自分が頼まれたのはVnの方からなのでVnの方をきちんと録れれば、と思っています。

曲はBeethoven、Ravelなどです。

NT4は残念ながら角度は変更不可能です。

> 私は，普通に楽器を狙いますが，Vn+Pf の場合は、Pfの音量を考慮して，Vnよりで良いかと…
> （楽器とマイクの位置関係によりますので，Pfは左，Vnは右といった場合です）
Vnよりということはマイクをオフセンターに立てると言うことでしょうか?

> ＃最前列スタンドで、曲によって高さを変えるのもアリ。
やっぱり高いほうが録音の条件としては良くなるんでしょうが…
どこまで許してもらえるのやら…

> 少なくとも、ヴァイオリンの立ち位置が曲によって変わるかどうかは問題です。
リハの時に立ち位置と録音の関係についても演奏者と話し合ってみます。

問題のホールは自分は一度しか行った事はないのですが、確か舞台の奥でひくより手前の方が
良い音がしていた記憶がありますので舞台ギリギリだとWaldさんの言われている

> しかし、XYの場合、一般的に単一の場合が多いとか思います、単一指向性の場
> 合マイクの指向性の軸方向の音が強調される傾向が一般的に知られています。
> その傾向をさけるため、マイクを音源からはなすという事は、有るかと思います。

このことに注意する必要が出てくるかもしれません。
ただ切符はほぼ完売だそうで(喜ばしいことではありますが)、当日は満席が予想されるので
真中は通路ということもありますので、最前列以外にマイクスタンドを置く事は出来ないかもしれません。
近くなった場合は仰角で軸上を逃れるようにするなどの工夫してみたいと思います。

箱の響きも悪くないところなのですが、満席だとデッドになるでしょうしちょっとノイジーかもしれません。


> また、2つのマイクが非常に近いところから、広がり感を出すのが難しく、
> 「ブライトな感じの代償」というか低域の量感を出すのが難しいといわれてい
> ます。これも私もそう思います。

下から録るのでむしろ心配していたのが低域過剰になりはしないかということです。
VnもPfも吊りで録るより裏板の響きが多く入るような気がしていましたので…
少なくともXY方式が低域肥大化に繋がることはないとのことで少し安心しました。
逆に苦しむかもしれませんが。

> この辺も頭に入れて、最初に頭で考えたことは、ほとんど忘れて、リハーサル
> の間、会場の制約のなか　ぎりぎり色々試行錯誤されるといいかと思います。
> ただ、「自分がやったからいい音！」というオーディオなどの自作マニアみた
> いなことにはならない事を祈ります。

一応自分もプレイヤーですので、客観的に聴いて納得が出来るように詰めていきたいと思っています。

アドバイスありがとうございました。

しかし結局はリハの時間で詰めていくしか方法が無いと言うことですね^^;
うーん、厳しい…

しばっぺさん　お疲れさまです.

>Vnよりということはマイクをオフセンターに立てると言うことでしょうか?

Nt4は120°固定ですから，カーディオイドの指向性の範囲内でターゲットとなる
PfおよびVnがカバーできるようにして，かつ，音量的にVnがPfによってマスキング
されない，という意味です(^^;
要はバランスなので，マイクの向いている位置は，PfとVnのセンターからVnより
といったイメージです．

あまりステージに近いと，120°の軸上にPfとVnが入らないかもしれませんので，
理想的には，PfとVnが各ユニットの軸上から気持ちVnより，といったポジションかと(^^;

注意点としては，軸上から，あまりずれるとカーディオイドの特性上，急激にレベルが
落込みますので，軸上からどの程度はずれても許容範囲なのかを知っておく必要があります．
（ワンポイントの場合は，マイクセッティングがすべて，といってよいのではないでしょうか）

なお，MS（カーディオイド＋八の字）の場合は，セッティングが若干異なってきます．

ではでは

morrisさん　こんにちは、

> Nt4は120°固定ですから，

120度ですか！画像で見て、90度かと思いました。（またずいぶん狭角な
設定だなあ、と思ってました。）

> あまりステージに近いと，120°の軸上にPfとVnが入らないかもしれませんので，
> 理想的には，PfとVnが各ユニットの軸上から気持ちVnより，といったポジションかと(^^;
> 注意点としては，軸上から，あまりずれるとカーディオイドの特性上，急激にレベルが
> 落込みますので，軸上からどの程度はずれても許容範囲なのかを知っておく必要があります．

文章だけなので私が誤解しているかもしれません、その場合はすみません。
　教科書的には、XYの場合、軸方向は避け、それより音源を内側に入れる
のが普通のような気がします。大編成（たとえばオケ等）カミ、シモの大外
の楽器に軸を、、というのではないでしょうか。（あくまで教科書的には、
ですが）
　開き角120度というのは、これも教科書的にはちょっと広い気がしますが
、マイクカプセル側の特性等に特徴があるのでしょうか？
（XYの角度は、45度から180度まであると前述のHP等には載ってはいます）
また、少なくとも120度では、この角度の内側で、2本のマイクの指向性が重
なるはずなので、

> 急激にレベルが落込みますので

という事は、この形状のマイクで、ステレオ音場では、私には考えられ
ないのですがいかがでしょう。

> （ワンポイントの場合は，マイクセッティングがすべて，といってよいのではないでしょうか）

今回の場合は、いきなりDATなのでおっしゃる通りなのかもしれませんが、
セッティングのあとのレベル（HA、フェダー、マスター等）もエンジニ
アの腕の見せ所だと思います。
　たとえが適切かどうかわかりませんが、映画のカメラマン、スチール
の名のあるカメラマンは、助手がセコニックなどで露出を測定し、セッ
ティングした後、半絞りあけたり絞ったり、ピンを前にしたり後にした
りしてシャッターを切っているといわれ、そこは助手には見せないと、
いわれています。

でもマイクを立ててつないでテープを入れて、録音ボタンを押せば録音
ができるのもまた事実です。

> なお，MS（カーディオイド＋八の字）の場合は，セッティングが若干異なってきます．

回路的には、トランスを入れたり、電子回路でやったり、最近は、DSP
でやるものもあるようですね、テラークの初期もSchopesの8と4ですか
3ですかのヘッドを組み合わせてやっていましたね。
morissさんは、電子回路ですか？


それでは。

Waldさん　こんばんは

>120度ですか！画像で見て、90度かと思いました。（またずいぶん狭角な
>設定だなあ、と思ってました。）
失礼しました。90度ですね。

>という事は、この形状のマイクで、ステレオ音場では、私には考えられ
>ないのですがいかがでしょう。
下から見上げるセッティングになるので、音が上方にぬけてしまうことを想定すると、
音源を直接ターゲットにするくらいでちょうど良いのでは、と考えたのですが…

>セッティングのあとのレベル（HA、フェダー、マスター等）もエンジニ
>アの腕の見せ所だと思います。
一発録りの場合、安全を期してレベルは低めに設定します＞私
クリップしてしまうと、あとで編集ソフトを使ってもどうしようもなくなるので…

>回路的には、トランスを入れたり、電子回路でやったり、最近は、DSP
>でやるものもあるようですね、テラークの初期もSchopesの8と4ですか
>3ですかのヘッドを組み合わせてやっていましたね。
>morissさんは、電子回路ですか？
ショップスの８はよく使いました＞なつかしい
今は、直で録って、あとでPC上で編集ソフトSoundForgeを使っています。

ではでは

どうも、再度のアドバイスありがとうございます。
>> 下から見上げるセッティングになるので、音が上方にぬけてしまうことを想定すると、
>> 音源を直接ターゲットにするくらいでちょうど良いのでは、と考えたのですが…
> まあ、あと、当日考えてるひまのない、しばっぺさんに奮闘していただきましょう。

はい、もうあれこれ考えても仕方ないので当日頑張ります^^;
目安として一度直接ターゲットと若干ずらしたのを試してみて、あとはカットアンドトライですね。


余談ですが
> クリップしてしまうと、あとで編集ソフトを使ってもどうしようもなくなるので…
Samplitudeなら一応デクリッピング機能があります。
少しのものならほとんど分からないぐらいに修復できます。
完全なミス録音でめちゃくちゃになったのも所々のバーストは残ったものの結構聴けるぐらいになったりもします^^;
SonicFoundryのNoiseReductionの中にもクリップ修復機能がありますが、
あれよりSamplitudeのデクリッピングの方が良い感じです。

まあ、もちろん使わないに越したことは無いのですが^^;

おかげさまで何とか無事に終了しました。

Vnの立ち位置が思ったより舞台の手前だったので、マイクの位置は舞台から1m弱ほど離しました。
本当はあと20cmぐらい下げたかったのですが場所の都合で出来ませんでした。
最初は奏者を軸上で捕らえていたのですが、NT4はよく言われるRODEの音の特徴かもしれませんが、
ちょっと高いほうがきついので少し上にずらしました。

DATは演奏者の方にとりあえず渡してしまったので今は手元にないのですが、並行してVXpocket+Samplitudeでも
録音したのでそれを自宅で聴いてみました。
(ただしアナログで入れたのでDATのもとの音は異なっています。 44.1kHz 32bitfloatで録音)

思っていたよりちょっと直接音が多く硬めで、やはり高域が少し金属的なのが気になりました。
もう少し軸上から逃がせばよかったか?
硬いのはVXpocketのADの特徴かもしれませんが。
DATの方はSBMで録ったので多少は柔らかくなっているとは思いますが。

ちょっとEQを入れてリバーブを軽く付加したら会場での感じと近くなったので、まあ上出来だったと思います。
DATが帰ってきたら取り込んでからSamplitudeで両方を比較して良い方をCDに仕上げるつもりです。

皆様のアドバイスを頂いていなかったら、当日の手際も悪かっただろうし最悪セッティングを誤り、
今ごろキンキンした音を前にして頭を抱えていたかもしれません^^;
アドバイスを下さった皆様ありがとうございました。

ども、pontionです、よろしく！！

> 旧奏X堂ですか？

利用する方もいそうなので、ついでにネタにしときますが、上野のことですよねえ。
ここ、カナリいいカンジなので割りと皆さん使うんですけど、録音はかなり条件悪いですよね。なにしろ騒音がすごいです。サッシとかじゃないですから普通の家以上に外の音が入ってきてしまって、夏など虫の大合唱状態。それとエアコンの音が旧式なためかデカイ。
マイク位置は客席フロアー側から突き出すか、常設マイクと並べて天井の配管にくくり付けるかのどちらかです。常設マイクはたぶんAT-822か825で、ヤマハのマイクプリもありますから、レコーダーだけ持って行っても記録録音ぐらいなら可能かもしれません。CATVの中継をすることがあるらしく音響ラックの裏から常設マイクの信号の出力ケーブルが出ています。
持ち込み録音機材の設置場所は、客席でもいいですが小規模なら舞台下手に隠れてでも可能です。なにしろ狭いところなので機材からの騒音にも注意したほうがいいでしょう。

>ども、pontionです、よろしく！！

お待ちしてました(^^)

>> 旧奏X堂ですか？
>利用する方もいそうなので、ついでにネタにしときますが、上野のことですよねえ。

>マイク位置は客席フロアー側から突き出すか、常設マイクと並べて天井の配管にくくり付けるかのどちらかです。常設マイクはたぶんAT-822か825で、ヤマハのマイクプリもありますから、レコーダーだけ持って行っても記録録音ぐらいなら可能かもしれません。CATVの中継をすることがあるらしく音響ラックの裏から常設マイクの信号の出力ケーブルが出ています。

くくりつける荒技があったのか〜
去年使ったときは、持ち込み機材NGでした。
（そのときの係員やこちらの信用度によって変わるかもしれませんが）
舞台上にあるヤマハのマイクプリ〜TASCAM DA20MARKIIで録音。開演前にRECボタンを押して
引っ込んだらフルートアンサンブルのくせにクリップして大恥(>_
＃このスレ↑の文脈では書きにくい・・
音質はまずまずでしたが、プリのせいかケーブルのせいか、カセットのようなノイズが気になりました。
本番中、爆音バイクが裏通りを通過。〜〜→→爆→→→〜〜〜→→→

>持ち込み録音機材の設置場所は、客席でもいいですが小規模なら舞台下手に隠れてでも可能です。なにしろ狭いところなので機材からの騒音にも注意したほうがいいでしょう。

下手袖の幕の裏に機材があり、上手最前列からは見えます。
また、舞台上に電源が見あたらず、楽屋口ドア外の階段から引いてこなければなりません。
（ドアが閉まらなくなる）

そんな所も含めて歴史を感じる施設ですね。かなりデッド。

>お待ちしてました(^^)

いやあー、なんかいきなりDSDだのハイビットだの始まっちゃったんで入りにくくて。。。(^^;
こっちはまだそれ以前にやることが山積で、そこまで到達するのはいつの日か..。

>くくりつける荒技があったのか〜

はいー、まあそのつもりで道具を準備していかないと急な工作は無理ですけどね。

>去年使ったときは、持ち込み機材NGでした。

大掛かりなのはダメ..と言われますね、
なので、ポータブルDATか一体型HDRぐらいでしょう。

>舞台上にあるヤマハのマイクプリ〜TASCAM DA20MARKIIで録音。開演前にRECボタンを押して
>引っ込んだらフルートアンサンブルのくせにクリップして大恥(>_ >
>＃このスレ↑の文脈では書きにくい・・

知らない方には状況が解りにくいかもしれませんが、DAT組み込んだ音響ラックが舞台上にあるので、そこにずっと居ると客に見えて目障りなんですよね。なので引っ込む。

>音質はまずまずでしたが、プリのせいかケーブルのせいか、カセットのようなノイズが気になりました。

それはプリアンプ(ヤマハMLA7)の-20dB入力パッドがONになってたんですよ、その分ゲイントリムが思いきり上げ設定だったんでしょう。あそこのデホルトセッティングのメモがそうなってます。設置業者がいいかげんなこと教えたんでしょうね。(^^;
なのであそこに行ったらまず入力パッドをOFFにしてからゲインを絞りましょう。

話がまたまた反れますが、(^^;
MLA7はまだカタログには載っていますが開発時期はとても古く、とてもカタログ文句の「高性能プリアンプ」には当たりません。音色的にはベリンガーなどよりもさらに高域の伸びないナローレンジサウンドです。でも回路図的には同社０２Ｒのプリと構成は同じ(初段ディスクリートTr作動＋OP-Amp)なので、何とかならないかとイジリまわしていたところ、初段TrはそのままでOP-AmpをOPA2134にすると見違えるほどにグッとＦレンジが伸びて彩りもクッキリした音に生まれ変わりました。NJM4580、5534 あたりではなぜか変わり映えしないです。また＋４dBを出すために２段構成になっていますが−１０dB入力の録音機には不要なので、ついでにバイパスしてしまいます。まあそれでも若干線の細いヤマハトーンは残りますが。。。
中古のMLA7を１万円で見つけたら遊んでみてください。(^-^)

>本番中、爆音バイクが裏通りを通過。〜〜→→爆→→→〜〜〜→→→

私の時は、セミの大合唱で、ピアニシモはまったく聴こえない状態。(^^;

こんにちは、

> 音源を直接ターゲットにするくらいでちょうど良いのでは、と考えたのですが…

まあ、あと、当日考えてるひまのない、しばっぺさんに奮闘していただきましょう。

>> 旧奏X堂ですか？
>利用する方もいそうなので、ついでにネタにしときますが、上野のことですよねえ。

ハイ、私も、何回かやってるんですが、最近は行ってません。
私は、マルチケーブル引きまわして、一番後ろでやりました。（消防法にひっかかるかも）
机を一階から上げなければならずちょっと大変でした。
　あまり響かないので、センターにハイスタ1本でLR
サイドに2本立てて、供吊？　フィリップス？　、、とにかくほぼ一直線に4本
でやりました。（多少響きをコントロールできるので）

> >本番中、爆音バイクが裏通りを通過。〜〜→→爆→→→〜〜〜→→→
>私の時は、セミの大合唱で、ピアニシモはまったく聴こえない状態。(^^;

何度かのうち一回は突然の大雨で、音は入るは、窓から吹き込んでくるわで大変でした。
さらに、駐車場の問題があったと思います。

> >くくりつける荒技があったのか〜
>はいー、まあそのつもりで道具を準備していかないと急な工作は無理ですけどね。
>
梁くくりつけは、イギリス館では良くやりました。もちろん自前で持って行きます。
ここも最近行ってませんが、、。